今年柳傳志已71歲，他說自己基本圓滿收官，或許會有一天，人們會說，“看，那個打球的老頭，是柳青的爸爸?！?/p>

　　談體制關系

　　有理想但不能理想化

　　記者：你說過，有的時候，你會覺得“玩命的心都有了”。這些年里最大的困難或者煩惱是什么?

　　柳傳志：會有幾類事情讓我覺得煩，不愿意做。比如所謂的“踩紅線”問題。因為當時是計劃經(jīng)濟，裝電腦要批文，聯(lián)想是體制外的企業(yè)，沒有外匯，要用高出三到四倍的價錢買，還是犯規(guī)行為，說你犯法就犯法。平時(有關部門)睜一只眼閉一只眼，但真要查你了，就很麻煩。

　　記者：你在《聯(lián)想風云》里也講過這個故事，當時聯(lián)想不得不從黑市上買芯片。這也是第一代企業(yè)家的困境，所謂的“企業(yè)原罪”?，F(xiàn)在你怎么看這個問題?

　　柳傳志：國內(nèi)的舊體制總要有人沖破才會有今天。但沖的力量過大了，逾越紅線太多，就會出大麻煩，沒準(企業(yè))就死了。所以我們是很謹慎地沿著紅線邊緣走，不讓自己變成改革犧牲品。

　　記者：邊緣怎么界定，底線在哪里?

　　柳傳志：當時我就跟進口部的同事劃了5個等級，完全從正規(guī)渠道進最安全，是一顆星，全買私貨是五顆星。我們按三顆星的標準做，保證聯(lián)想的發(fā)票是俱全的，至于下邊的人是怎么回事，我們就管不了。公司利潤比五顆星模式少，但風險也小，不直接觸犯紅線。(創(chuàng)業(yè)者)頭腦要很冷靜，要有一點智慧，有理想，但不能理想化。

　　記者：“有理想，但不能理想化”。在你看來，二者的區(qū)別在哪里?

　　柳傳志：這句話是針對體制問題，我想做能參與市場競爭的中國PC，當時舊的計劃經(jīng)濟制度在那放著，很難做。要是理想化的話，我就干脆別做電腦了，不停打官司、講道理。當時有年輕的同事說，我們應該開一個記者會，把我們受到的委屈說出來。

　　記者：為什么會受委屈?

　　柳傳志：當時物價局會把企業(yè)的硬成本算一下，加一個20%的利潤，算出的數(shù)字就是商品定價，完全沒有考慮人的因素。我們新來的大學生氣不過，要開記者會。我覺得開記者會，是解氣了，但企業(yè)真就別辦了。這就是理想和理想化本身的沖突。理想化的做法就是堅決斗爭，但我覺得更重要的還是要向原定的目標進發(fā)，中間寧可受點委屈。

　　記者：光受委屈不行，總要找到解決方法，不然企業(yè)還是辦不成。

　　柳傳志：我們最后還是通過交罰款等方式把事情解決了。我們跟制度妥協(xié)，是為了向理想前進。今天也一樣，企業(yè)家想把企業(yè)做成什么樣，你得通盤考慮，不能一步就跨過去了，那會摔死。

　　記者：這個案例當下也有參考價值。和政府互動有技巧嗎?

　　柳傳志：對企業(yè)家而言，首先要把自己的目標弄清楚，為了這個目標，該做什么不該做什么也就清楚了。比如說，社會特別希望你做創(chuàng)新技術投入，你就要想好，技術是很重要，但后面配套的銷售環(huán)節(jié)是不是齊備了。不然你技術過關，其他環(huán)節(jié)也會把你堵住。不是所有的技術都能轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力?，F(xiàn)在BAT、王健林都很成功，他們不是光靠一個虛幻概念，后頭都有一步一步的具體步驟銜接。

　　談投資

　　看好消費與服務

　　記者：相比其他投資機構(gòu)投一些純互聯(lián)網(wǎng)公司，幾年就能爆發(fā)上市，控股的投資整體比較“重”。為什么選擇了一條比較慢的路徑?

　　柳傳志：也不是故意選擇的。我們選擇的時候，首先選受政策方向影響小一點的行業(yè)，不會因政策劇烈波動。第二，行業(yè)發(fā)展空間要大，國家提得很明確，要用消費服務拉動經(jīng)濟，這個方向我們很看好，是聯(lián)想控股的投資主題。第三，希望將投資和實業(yè)有機結(jié)合，通過多樣化的投資平臺覆蓋企業(yè)發(fā)展的各個階段，增強平臺間的協(xié)同效應。

　　記者：比如醫(yī)療，控股在這個領域目前的投資大部分跟醫(yī)藥研發(fā)相關，和其他機構(gòu)的方向不一樣。

　　柳傳志：實際上我們在這里面是有比例的。聯(lián)想之星作為天使投資，對所謂的純互聯(lián)網(wǎng)服務投得會多一些，君聯(lián)資本、弘毅主要是剛才我說的那種。我們投資首先看的是領域，不會為了互聯(lián)網(wǎng)+而投資。

　　記者：你對互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的態(tài)度還是很開放的。

　　柳傳志：那當然，不但不排斥，我還認為現(xiàn)在的技術拐點和商業(yè)模式創(chuàng)新都在互聯(lián)網(wǎng)+上。今天互聯(lián)網(wǎng)的作用還遠遠沒有發(fā)揮出來。比如阿里巴巴本來是電子商務屬性，結(jié)果它帶動了金融，騰訊是社交產(chǎn)品甚至能對通信業(yè)帶來很多新的變革。

　　記者：有人認為，這輪互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)熱潮容易誤導年輕人，讓人們迷失自己。你怎么看?

　　柳傳志：畢竟成功的還是非常少的人。即使這樣，這個浪潮還會越來越大。所以你現(xiàn)在說互聯(lián)網(wǎng)過熱，我還不是特別明白。就像周其仁老師所說的，互聯(lián)網(wǎng)是新東西，但是有一些老的根本的東西不能丟，比如契約精神。

　　記者：之前你曾對媒體說，這個是一個不正常的時代。

　　柳傳志：沒有，我沒說過這話。我一直認為這是一個好的時代，一個千載難逢的時代。但不是對每個企業(yè)都合適，比如這個時代風很大，如果不提前做好準備，確實有可能被卷掉了。

　　談個人

　　那個老頭是“柳青的父親”

　　記者：你曾參與過一次活動，說假如飛機失事了，每個人要寫個人評價。你當時是怎么寫的?

　　柳傳志：我覺得我很幸運，趕上一個大時代，創(chuàng)業(yè)的時候還沒有過老，正好趕上了，挺幸福。第二，我的一生中，能實現(xiàn)自己追求的目標，又能讓身邊的人真誠相待，我感到很溫暖。

　　記者：如果生命可以重來，環(huán)境不變，你會對哪些選擇做出更改?

　　柳傳志：環(huán)境不變，我的大路數(shù)還是不會變的。還是會繼續(xù)爭取做一個民營企業(yè)家，只有經(jīng)驗更豐富一些。

　　記者：聯(lián)想控股投資了神州租車，柳青操盤了滴滴和快的合并、柳甄是Uber中國區(qū)高管，神州數(shù)碼也跟Uber合作了，為什么老柳和身邊人這么看好打車軟件?

　　柳傳志：這都很偶然，柳青、柳甄都選擇了自己的事業(yè)，跟我一點關系都沒有。從企業(yè)來講，我應該更關注的就是神州租車，這個畢竟是聯(lián)想控股投資的。大家都奔著自己事業(yè)的發(fā)展，所以沒有什么。純屬偶然。

　　記者：你對柳青、柳甄兩個后輩的創(chuàng)業(yè)有沒有指導提攜?

　　柳傳志：孩子們的事情，具體問題談得很少，基本都是一些做人做事的道理。具體情況我不了解的時候，發(fā)言比較少，了解得比較清楚了，我才敢說，應該怎么做。所以平常大部分都是在討論一些書里邊的事，議論一些帶有宏觀色彩的事。

　　記者：柳青當時去滴滴的時候，沒有跟你商量過?

　　柳傳志：談過，但不是外邊說的那樣支持或者不支持，我沒有阻攔，我太太是明確反對的。柳青當時已經(jīng)有了讓很多人羨慕的生活，不論事業(yè)還是經(jīng)濟能力都很不錯，生活會很平衡。但如果放棄了，堅決要走一條更崎嶇的路，我就問她是不是真的下定決心了。以后任何苦都不能叫苦，那是自己選的路。尤其是大環(huán)境變化，競爭激烈，可能隨時遇到?jīng)]有預見的困難，到時候自己是否能夠承受。她認為自己可以，說到這，我也就不阻攔了。

　　記者：柳青說，不希望別人只把她當做柳傳志的女兒。你會希望別人因為你是柳青的爸爸記住你嗎?

　　柳總：這個(我)倒是當玩笑說過，未來有天會有人介紹說，這是柳青的父親，這天也許早晚會來到。再過十幾年，也許我已經(jīng)退出江湖，柳青也許越做越熱鬧，大概會有人說，看那個打球的老頭，他是柳青的父親。我想會有這么一天吧。