今年は柳伝志さんは71歳になりました。彼は基本的に円満に官職を収めます。ある日、人々は「ほら、あの球技のおやじは柳青のお父さんです」と言います。

理想はあるが理想はない。

記者：あなたは言ったことがあります。ある時(shí)、「命がけの心は全部あります」と感じます。

ここ數(shù)年で一番大きな困難や悩みは何ですか？

柳伝志：いくつかのことがあると思いますが、私は嫌です。やりたくないです。

例えば「赤い糸を踏む」という問(wèn)題です。

當(dāng)時(shí)は計(jì)畫(huà)経済だったので、コンピューターをインストールして文書(shū)を批準(zhǔn)して、システム外の企業(yè)を連想して、外貨がなくて、3倍から4倍高い値段で買(mǎi)うべきですか？それとも反則行為ですか？あなたが法を犯すと法を犯すと言いました。

普段は片目を閉じていますが、本當(dāng)に調(diào)べなければならないので、面倒くさいです。

記者：「連想風(fēng)雲(yún)」でもこの話(huà)をしましたが、當(dāng)時(shí)の連想はどうしても闇?zhǔn)肖楗隶氓驻蛸I(mǎi)わなければなりませんでした。

これも第一世代の企業(yè)家の苦境で、いわゆる「企業(yè)原罪」です。

今この問(wèn)題をどう思いますか？

柳伝志：國(guó)內(nèi)の舊體制はいつも誰(shuí)かが突破してこそ今日がある。

しかし、沖突の力が大きすぎて、赤い糸を越えると、大きなトラブルを起こして、死ぬかもしれません。

だから私達(dá)は慎重に赤い糸のへりに沿って歩いて、自分を改革の犠牲にならないようにします。

記者：エッジはどのように境界線(xiàn)を定義しますか？

當(dāng)時(shí)私は輸入部の同僚と5つの等級(jí)をつけました。正式なルートから一番安全な星に入りました。全部で私物を買(mǎi)うのは5つの星です。

私たちは三つの星の基準(zhǔn)によって、連想の領(lǐng)収書(shū)がそろっていることを保証します。下の人はどういうことですか？私たちは管理できません。

會(huì)社の利益は五つの星より少ないですが、リスクも小さいので、直接赤い線(xiàn)に觸れません。

頭は冷靜で、少し知恵が必要で、理想がありますが、理想化はできません。

記者：「理想はあるが、理想化はできない」。

二人の違いはどこにありますか？

柳伝志：この言葉は體制問(wèn)題に対してです。市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)に參加できる中國(guó)のPCを作りたいです。當(dāng)時(shí)の古い計(jì)畫(huà)経済制度がそこに置いてあって、やりにくいです。

理想化したら、いっそのことパソコンをやめて、訴訟を起こしたり、道理を説いたりします。

若い同僚が言っていました。私たちは記者會(huì)見(jiàn)をして、私たちが受けた悔しい思いを話(huà)してください。

記者：なぜ悔しい思いをしましたか？

柳伝志：當(dāng)時(shí)物価局は企業(yè)のハードコストを計(jì)算して、20%の利潤(rùn)を加えて、算出した數(shù)字は商品の定価で、全く人の要素を考慮していませんでした。

私たちが新しく來(lái)た大學(xué)は怒っています。でも、記者會(huì)見(jiàn)をします。

記者會(huì)見(jiàn)をするのは気晴らしだと思いますが、企業(yè)は本當(dāng)にやめてください。

これは理想と理想化自身の衝突です。

理想化の方法は斷固として闘爭(zhēng)することです。しかし、もっと重要なのはやはりもとの目標(biāo)に向かって出発しなければならないと思います。

記者：悔しい思いをしただけではだめです。解決方法を見(jiàn)つけなければならないです。そうでなければ、企業(yè)はやはりだめです。

柳伝志：結(jié)局は罰金などを払って解決しました。

私たちは制度と妥協(xié)して、理想に向かって前進(jìn)するためです。

今日も同じです。企業(yè)家は企業(yè)をどのように作りたいですか？あなたは全面的に考えなければなりません。

記者：このケースは今でも參考になります。

政府との対話(huà)はテクニックがありますか？

柳伝志：企業(yè)家にとって、まず自分の目標(biāo)をはっきりさせて、この目標(biāo)のために、何をすべきか、何をすべきかをはっきりさせます。

例えば、社會(huì)は特に革新技術(shù)の投入を希望しています。技術(shù)はとても重要ですが、後にセットになっている販売部門(mén)は全部揃っていますか？

そうでなければ、技術(shù)が合格したら、他の部分もあなたを塞ぎます。

すべての技術(shù)が生産力に転化できるわけではない。

今BAT、王健林はすべてとても成功して、彼らはただ1つの幻の概念だけに頼っているのではありませんて、後の頭はすべて1歩の具體的な措置がつなぎます。

消費(fèi)とサービスをよく見(jiàn)てください。

記者：他の投資機(jī)関より純インターネット會(huì)社を投資して、數(shù)年で爆発的に上場(chǎng)できます。持ち株の投資は全體的に「重い」です。

なぜ比較的遅いパスを選んだのですか？

柳伝志：わざと選んだわけでもないです。

私達(dá)が選ぶ時(shí)、まず政策の方向の影響を受けて小さい業(yè)界を選んで、政策の急激な揺れ動(dòng)くことができませんため。

第二に、業(yè)界の発展空間は大きく、國(guó)家が明確に掲げています。消費(fèi)サービスで経済を牽引したいです。この方向は明るいです。

第三に、投資と実業(yè)を有機(jī)的に結(jié)合し、多様化した投資プラットフォームを通じて企業(yè)の発展の各段階をカバーし、プラットフォーム間の協(xié)同効果を強(qiáng)化したい。

記者：例えば醫(yī)療、持株はこの分野で現(xiàn)在の投資の大部分は醫(yī)薬研究開(kāi)発と関連しています。他の機(jī)関と方向が違います。

実は私たちはこの中に割合があります。

連想の星は天使として投資しています。いわゆる純インターネットサービスにもっと多く投資しています。君聯(lián)資本、弘毅は主に先ほど私が言ったのです。

私たちの投資はまず分野を見(jiàn)ます。インターネット＋のために投資しないです。

記者：インターネットの創(chuàng)業(yè)に対する態(tài)度はまだ開(kāi)放的です。

もちろん、排斥しないだけではなく、今の技術(shù)の松葉點(diǎn)とビジネスモデルの革新は全部インターネットの上にあると思います。

今日のインターネットの役割はまだまだ発揮されていません。

例えばアリババはもともと電子商取引の屬性であり、結(jié)果として金融を牽引し、テンセントは社交製品であり、通信業(yè)にも多くの新しい変革をもたらすことができます。

記者：このインターネットの創(chuàng)業(yè)ブームは若者を誤解しやすく、自分を見(jiàn)失わせやすいと考える人がいます。

どう思いますか

柳伝志：成功したのはまだとても少ない人です。

それでも、この波はますます激しくなります。

だから今インターネットが過(guò)熱していると言っていますが、まだよく分かりません。

周其仁先生がおっしゃったように、インターネットは新しいものですが、契約精神など古いものをなくしてはいけません。

記者：前にメディアに対して、これは異常な時(shí)代だと言いました。

柳伝志：いいえ、話(huà)したことがありません。

これはいい時(shí)代で、千載一遇の時(shí)代だとずっと思っています。

しかし、どの企業(yè)にも適しているわけではないです。例えば、この時(shí)代は風(fēng)が強(qiáng)いので、準(zhǔn)備をしておかないと、確実に巻き取られるかもしれません。

個(gè)人を語(yǔ)る

あのおじいさんは「柳青のお父さん」です。

記者：飛行機(jī)が事故を起こしたら、一人一人が個(gè)人評(píng)価を書(shū)くという活動(dòng)に參加したことがあります。

當(dāng)時(shí)はどう書(shū)きましたか？

柳伝志：私は幸運(yùn)だと思います。大時(shí)代に間に合いました。創(chuàng)業(yè)の時(shí)はまだ年を取っていません。

第二に、私の人生の中で、自分の追求した目標(biāo)を?qū)g現(xiàn)することができて、また身の回りの人に誠(chéng)実に付き合うことができて、私はとてもあたたかいと感じます。

記者：もし命がやり直せるなら、環(huán)境は変わらないです。どのような選択に変更しますか？

柳伝志：環(huán)境は変わらないです。私の大通りの數(shù)は変わらないです。

やはり引き続き民営企業(yè)になるために努力します。経験だけがもっと豊富です。

記者：聯(lián)想ホールディングスは神州のレンタカーに投資しました。柳青は滴滴と速い合併を操りました。柳甄はUber中國(guó)區(qū)の高管です。神州のデジタルもUberと協(xié)力しました。どうして柳さんと周りの人はタクシーのアプリをこんなによく見(jiàn)ていますか？

柳伝志：これは全部偶然です。柳青、柳甄は全部自分の事業(yè)を選んでいます。私とは全く関係がありません。

企業(yè)から言えば、もっと注目すべきは神州レンタカーです。これはやはり持株投資を連想します。

みんな自分の事業(yè)の発展に走っていますから、何もありません。

全く偶然である。

記者：柳青、柳甄の後輩二人の創(chuàng)業(yè)に対して指導(dǎo)提攜がありますか？

柳伝志：子供たちのことは、具體的な問(wèn)題が少なく、基本的には人間としての仕事の道理です。

具體的な狀況はよく分かりません。発言が少ないので、よく分かりました。どうすればいいですか？

だから、普段はほとんど本の中のことを討論しています。巨視的な色彩を持つことについて議論しています。

記者：柳青はその時(shí)滴滴に行った時(shí)、あなたと相談したことがありませんでしたか？

柳伝志：話(huà)したことがありますが、外で言っているように支持したり支持したりしないのではなく、私は阻止していません。妻ははっきり反対しています。

柳青は當(dāng)時(shí)すでに多くの人に羨望される生活をしていました。事業(yè)も経済力もいいです。生活はとてもバランスがいいです。

しかし、諦めたら、もっと険しい道を行くと決心したかどうか聞いてみます。

これからはどんな苦しみも悲鳴を上げることができません。それは自分で選んだ道です。

特に大きな環(huán)境が変わり、競(jìng)爭(zhēng)が激しくなり、いつでも予期していない困難に出會(huì)うかもしれません。

彼女は自分は大丈夫だと思っています。ここまで言ったら、私も止めません。

記者：柳青さんは、柳伝志の娘として他の人に見(jiàn)られたくないと言いました。

他の人にあなたが柳青のお父さんだから覚えてもらいたいですか？

柳総：これは冗談で言っていますが、これは柳青の父親です。この日は遅かれ早かれ來(lái)るかもしれません。

十?dāng)?shù)年後、私はもう江湖を引退したかもしれません。柳青はやればやるほどにぎやかになるかもしれません。その球技をするおじいさんを見(jiàn)て、柳青のお父さんです。

こんな日が來(lái)ると思います。