在饅頭的制作過(guò)程當(dāng)中，隨意的使用王小丫和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)、張鴻共同評(píng)論。

　　從添加劑、色素到回爐，過(guò)期饅頭搖身一變，重返超市，小小饅頭暴露出怎樣的問(wèn)題？ 

　　工人：不會(huì)吃自己做的饅頭 

　?。ㄉ虾Ｊ⒌撌称酚邢薰痉止竟と耍?/p>

　　這樣的饅頭我不會(huì)吃的，打死我都不會(huì)吃，餓死我都不會(huì)吃。我自己做的東西我知道，能吃不能吃，好吃不好吃。這樣的饅頭一缸能出一百五十個(gè)，每天能出三萬(wàn)個(gè)饅頭。

　　工作人員：“黑心饅頭”供給了三四百家超市 

　?。ㄉ虾Ｊ⒌撌称酚邢薰痉止竟ぷ魅藛T）

　　饅頭一般就是一個(gè)月抽查一次。反正抽查歸抽查，我們拿到辦公室給他們，一般不讓他們?nèi)ボ?chē)間。他們來(lái)的時(shí)候，我們把車(chē)間的門(mén)都關(guān)起來(lái)，不讓他們進(jìn)去。我們送的超市挺多的，聯(lián)華和華聯(lián)合并之后，聯(lián)華也要送了，量又加上去了，聯(lián)華和華聯(lián)一共大概是三四百家。

　　張鴻：一天至少三萬(wàn)個(gè)“黑心饅頭”流入上海各大超市 

　?。ā督袢沼^(guān)察》評(píng)論員）

　　看了《消費(fèi)主張》播出的節(jié)目后，我有點(diǎn)震撼。我們?cè)诠?jié)目中看到饅頭出爐的整個(gè)環(huán)節(jié)都不合規(guī)，個(gè)人衛(wèi)生、環(huán)境以及流程都不合規(guī)，最恐怖的是饅頭流入了這幾個(gè)大超市。我在上海待過(guò)幾年，華聯(lián)、聯(lián)華、迪亞天天都是上海鼎鼎有名的大超市，這一個(gè)小分公司一天就是三萬(wàn)個(gè)饅頭，那整個(gè)生產(chǎn)企業(yè)得有多大的量？這個(gè)生產(chǎn)饅頭的企業(yè)盛祿沒(méi)有自己的主業(yè)，它的主營(yíng)產(chǎn)品除了糕點(diǎn)、罐頭等糧油制品，還有建材百貨、五金、交電以及批發(fā)零售，一個(gè)最主要的信息就是來(lái)自于2010年的關(guān)于盛祿生產(chǎn)的粽子不合格的一個(gè)消息。

　　馬光遠(yuǎn)：“黑心饅頭”的出爐是一個(gè)全方位的造假過(guò)程 

　?。ā督袢沼^(guān)察》評(píng)論員）

　　這樣的色素饅頭在超市里還賣(mài)的很好，在這個(gè)饅頭里，我們看到了一個(gè)全方位的造假過(guò)程，他生產(chǎn)的饅頭約有三種，但他造假的工藝遠(yuǎn)遠(yuǎn)的多于三種，第一個(gè)就是回爐的饅頭，前段時(shí)間返煉膠的錦湖輪胎，現(xiàn)在又有了“反煉”饅頭；第二個(gè)就是把過(guò)期的商標(biāo)撕下來(lái)，按照食品進(jìn)超市的日期來(lái)修改生產(chǎn)的日期；第三個(gè)是加了很多不該加的添加劑，包括檸檬黃，而且從整個(gè)過(guò)程來(lái)看，那里不像一個(gè)生產(chǎn)食品的地方，環(huán)境非常臟，臟的程度超過(guò)了我的想像。   {page_break}

　　邱寶昌：公安部門(mén)應(yīng)該介入 并且要立案?jìng)刹?nbsp;

　?。ㄖ袊?guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)團(tuán)長(zhǎng) 《今日觀(guān)察》特約評(píng)論員）

　　首先從生產(chǎn)上來(lái)講，生產(chǎn)應(yīng)該有監(jiān)管，要禁止不符合衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)的食品出來(lái)。現(xiàn)在有些企業(yè)為了追求利益而屈膝，違法的生產(chǎn)，這方面企業(yè)要負(fù)民事責(zé)任、行政責(zé)任和刑事責(zé)任，我們監(jiān)管一定要起到監(jiān)管的作用。在生產(chǎn)領(lǐng)域和流通領(lǐng)域當(dāng)中，為什么有的東西是變質(zhì)的，或者是過(guò)了保質(zhì)期又能夠回來(lái)？我們要在各方面進(jìn)行監(jiān)管，這在世界各國(guó)都是犯罪，在我國(guó)也是犯罪，實(shí)際上有生產(chǎn)銷(xiāo)售不符合衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)的食品，我們刑法的40條、41條都有相關(guān)規(guī)定，我們認(rèn)為公安部門(mén)也應(yīng)該介入，要立案?jìng)刹椤?/p>

　　張鴻：保證回收的食品絕對(duì)不能再作為原材料進(jìn)行生產(chǎn) 

　　（《今日觀(guān)察》評(píng)論員）

　　從面粉變成饅頭，有一個(gè)整個(gè)的食品鏈條。企業(yè)有資質(zhì)把面粉變成饅頭，他就需要衛(wèi)生許可證等資質(zhì)，這個(gè)企業(yè)顯然是有這些資質(zhì)，他有衛(wèi)生許可證，但首先我們從直觀(guān)的感覺(jué)來(lái)看，它是不符合衛(wèi)生許可證的標(biāo)準(zhǔn)，所以這個(gè)許可證是有疑點(diǎn)的；第二，它的這個(gè)產(chǎn)品里貼了QS的標(biāo)志，這是質(zhì)監(jiān)部門(mén)發(fā)的質(zhì)量認(rèn)證，說(shuō)明這個(gè)產(chǎn)品是安全的，那現(xiàn)在這種黑心饅頭顯然不安全。

　　此外，整個(gè)生產(chǎn)過(guò)程也應(yīng)是質(zhì)監(jiān)部門(mén)來(lái)管理的，然后才能進(jìn)入到流通領(lǐng)域，流通領(lǐng)域由工商部門(mén)來(lái)監(jiān)管，工商部門(mén)是去市場(chǎng)上買(mǎi)，買(mǎi)完了以后查，但這個(gè)企業(yè)是送去檢查的，雖然企業(yè)沒(méi)有具體的說(shuō)到底是質(zhì)監(jiān)部門(mén)還是工商部門(mén)來(lái)查，但是顯然它被蒙混過(guò)關(guān)了。工商部門(mén)還要查他貼在標(biāo)簽上的配料，最后超市也有檢測(cè)，但是超市表示檢測(cè)的是大腸桿菌，因?yàn)榇竽c桿菌吃了就拉肚子，很容易見(jiàn)到效果，但是現(xiàn)在這個(gè)黑心饅頭造成的是慢性傷害。

　　一般來(lái)說(shuō)，過(guò)期的食品是廠(chǎng)家回收。廠(chǎng)家回收會(huì)把它作為其他的產(chǎn)品，比如說(shuō)變飼料，也可以賣(mài)給其他的企業(yè)，但是沒(méi)有想到的這個(gè)企業(yè)會(huì)把它變成原材料又進(jìn)行再生產(chǎn)，就像反煉膠一樣。原來(lái)央視曝光的冠生園的月餅，也是存了一年的月餅進(jìn)行再生產(chǎn)。后來(lái)有某個(gè)品牌的牛奶也出現(xiàn)了這樣的一個(gè)情況。所以現(xiàn)在的牛奶會(huì)印兩個(gè)日期：一個(gè)是生產(chǎn)日期，就是出廠(chǎng)日期；一個(gè)是上市日期。我們現(xiàn)在就是要保證回收的食品絕對(duì)不再作為原材料摻進(jìn)去。

　　馬光遠(yuǎn)：要對(duì)回收食品的處理程序進(jìn)行監(jiān)管 

　　（《今日觀(guān)察》評(píng)論員）

　　從制度上來(lái)講，我們是把食品安全委托給了某個(gè)部門(mén)，而且這個(gè)部門(mén)從一個(gè)分段管理的本身具體要求來(lái)看，他的職責(zé)也是存在的。比如說(shuō)他的確也去查過(guò)，但是他查的時(shí)候是在辦公室，沒(méi)直接去車(chē)間，如果真的去車(chē)間，企業(yè)會(huì)把門(mén)關(guān)住，但如果作為一個(gè)真正能把責(zé)任認(rèn)真去貫徹的部門(mén)，那么門(mén)關(guān)上也是能夠進(jìn)去的。

如果說(shuō)監(jiān)管食品很重要，那么監(jiān)管過(guò)期食品更重要?，F(xiàn)在從制度的設(shè)計(jì)來(lái)看，對(duì)于食品的整個(gè)流程，從生產(chǎn)到上市流通的整個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)講，我們說(shuō)從相關(guān)的部門(mén)來(lái)講，都是有制度的，但是過(guò)期食品究竟怎么樣處理，事實(shí)上沒(méi)有制度，也就是說(shuō)企業(yè)應(yīng)該回收，但回收以后絕對(duì)不能再作為原材料回爐，但現(xiàn)在究竟誰(shuí)來(lái)監(jiān)管這個(gè)？到現(xiàn)在為止，我們還沒(méi)有看到在程序上，確保有一個(gè)部門(mén)對(duì)企業(yè)的整個(gè)銷(xiāo)毀的程序或者處理的程序有一個(gè)監(jiān)管程序。

　　食品安全再次報(bào)警，是企業(yè)無(wú)良，還是監(jiān)管失靈？饅頭染色，回籠事件如何不再重演？   {page_break}

　　張鴻：加大政府監(jiān)管的力度以及發(fā)動(dòng)社會(huì)的監(jiān)管 

　?。ā督袢沼^(guān)察》評(píng)論員）

　　一個(gè)是政府監(jiān)管的力度還可以再加大，政府部門(mén)必須得明白一個(gè)道理，就是食品安全比天還大，也必須明白亡羊補(bǔ)牢的道理，我們管理饅頭的時(shí)候，對(duì)已經(jīng)吃了這個(gè)饅頭的人的身體傷害，可能以及造成傷害了，對(duì)已經(jīng)吃了含瘦肉精的火腿腸的人的傷害也已經(jīng)造成了，已經(jīng)晚了，所以我們?cè)谑虑榘l(fā)生以前就必須得箝制住這種情況，然后每一個(gè)地方都嚴(yán)格的執(zhí)行管理?xiàng)l例。

　　其次，除了政府的監(jiān)管以外，還要發(fā)動(dòng)社會(huì)的監(jiān)管，整個(gè)監(jiān)管讓企業(yè)沒(méi)有空子可鉆，一旦企業(yè)鉆了，就要付出什么樣的成本？我們必須運(yùn)用民間的力量，包括集體訴訟和代理等，進(jìn)行懲罰性的賠償。比如食品添加劑按照食品安全法，企業(yè)應(yīng)該付出的罰款就是一天三萬(wàn)，如果處貨值金額兩倍到因5倍以下的罰款，最高是5倍的話(huà)，一個(gè)饅頭兩塊錢(qián)的話(huà)，那么就是10塊錢(qián)一個(gè)饅頭，這是罰款，我們還要有受害的人要賠償，這樣企業(yè)就會(huì)受不了，就不敢這么干了。 

　　馬光遠(yuǎn)：食品安全的監(jiān)管應(yīng)該是全民的監(jiān)管 

　　（《今日觀(guān)察》評(píng)論員）

　　食品安全的監(jiān)管事實(shí)上不是單部分的，應(yīng)該是全民的監(jiān)管。我們從食品本身的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)來(lái)看，盡管現(xiàn)在有20個(gè)部門(mén)在監(jiān)管食品安全的問(wèn)題，但事實(shí)上我們看一下企業(yè)的分布，發(fā)現(xiàn)這也非常難解決，比如根據(jù)統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在生產(chǎn)食品的企業(yè)有45萬(wàn)家，其中規(guī)模以上的企業(yè)只有2.6萬(wàn)家，占市場(chǎng)的比例只有5.8%，那么有35萬(wàn)多家的企業(yè)都是10個(gè)人以下的企業(yè)，所以第一個(gè)思路要改變，媒體以及人民群眾的監(jiān)督很重要；第二，一旦出現(xiàn)問(wèn)題，就一定要打得狠，唯一辦法就是要提高立法成本。黑心饅頭出現(xiàn)以后，涉及的首先是生產(chǎn)廠(chǎng)家，其次是華聯(lián)超市、聯(lián)華超市以及迪亞天天，我們要看節(jié)目播出以后，他們?cè)趺磥?lái)表態(tài)？大家是否還去這些超市里買(mǎi)饅頭？如果沒(méi)有人去買(mǎi)饅頭了，他們感覺(jué)到痛了，相關(guān)部門(mén)也立即當(dāng)夜去查訪(fǎng)，去處罰的話(huà)，那么我相信食品安全問(wèn)題沒(méi)這么難監(jiān)管。

　　張鴻：希望食品加工企業(yè)流淌道德的血液 嚴(yán)格執(zhí)行現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn) 

　?。ā督袢沼^(guān)察》評(píng)論員）

　　我們肯定還是希望這些食品加工企業(yè)也能流著道德的血液，但最重要的是即使他不流著道德的血液，我們也要讓他惡人要有惡報(bào)，其實(shí)不大需要再把標(biāo)準(zhǔn)提的多高，懲罰力度加多大，不敢有那樣的奢望，現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)能?chē)?yán)格執(zhí)行就可以了。

　　馬光遠(yuǎn)：整個(gè)食品安全要管兩頭 

　?。ā督袢沼^(guān)察》評(píng)論員）

　　對(duì)整個(gè)食品安全來(lái)講，要管兩頭，一頭就是對(duì)監(jiān)管方來(lái)講，要加強(qiáng)自己的責(zé)任。