混亂、失范、顛覆、重構(gòu)……13年來，新東方在造夢與傳奇中，以特有的粗放磨礪“草根式成長”。終至被“逼”海外，欲求以最嚴(yán)厲的資本管制自我救贖，充盈現(xiàn)金、達(dá)到新生。 　　直面諸多針對“民營教育企業(yè)海外上市第一股”的猜疑，回歸原點的俞敏洪能否立足當(dāng)下、慎思未來？ 　　來源：中國經(jīng)營報 　　訪新東方教育科技集團(tuán)董事長兼總裁俞敏洪 　　吳悅，張翼 　　俞敏洪，男，漢族，1962年生，江蘇江陰人。北京大學(xué)西語系畢業(yè)，1993年創(chuàng)辦北京新東方學(xué)校，2003年成立新東方教育科技集團(tuán)。現(xiàn)任新東方教育科技集團(tuán)董事長兼總裁、民盟中央委員、民盟中央教育委員會副主任、全國青聯(lián)常委、中國青年企業(yè)家協(xié)會副會長。2006年9月7日，新東方在紐約證券交易所成功上市，開創(chuàng)了中國民辦教育發(fā)展的新模式，俞敏洪身價暴漲成為中國最富有的教師。報告顯示，新東方2007財年第一季(2006年6月1日到8月31日)凈營收為4.293億元，同比增長31.4%；凈利潤為1.651億元，同比增長100.8%。目前，新東方占有全國60%以上的出國英語培訓(xùn)市場。 　　他們不需要來找我“打架”了 　　主持人：又一關(guān)涉“中國概念”的資本神話瞬間誕生，新東方上市后，媒體翻炒你的10多億元身價，而你的本能反應(yīng)卻是“新東方居然沒散伙”。上市前的2000到2004年，新東方一度陷入劇烈的利益糾紛之中，充滿了激蕩甚至殘酷的“內(nèi)斗”與“內(nèi)耗”，你也一直在苦苦地尋找利益和人情的平衡，痛苦而矛盾。利益分配上的“內(nèi)循環(huán)”之難困擾了新東方許多年，海外上市是化解“新東方宿命”的唯一途徑嗎？ 　　俞敏洪：為什么要上市？坦率地說早先確實有些糊涂。這些年以來，經(jīng)歷了那么多風(fēng)雨考驗，新東方的高管們都認(rèn)為，內(nèi)循環(huán)問題必須借助外力解決，上市肯定是最好的外力。因為縱使頻繁空降高級人才，也都會不可避免地進(jìn)入到“內(nèi)循環(huán)”中間。 　　2003~2004年，新東方的核心業(yè)務(wù)以年遞增50%的速度飛速發(fā)展，而過去的速度比這還要快，所以，新東方的確存在管理跟不上業(yè)務(wù)發(fā)展的問題。新東方的問題和矛盾，總是周而復(fù)始，不斷地滋生不斷地解決，但是沒有任何長足進(jìn)步。利益分配上的“內(nèi)循環(huán)”問題，阻礙了新東方的進(jìn)一步發(fā)展，或者說阻礙了新東方經(jīng)營自我的心態(tài)改善和改良。 　　新東方在完全不懂股份制和資本的時候，就進(jìn)行了股份制改造。舉例來說，有一天一個股東想離開新東方，希望賣掉股票，但問題是沒有人買。他們希望我買，可當(dāng)初這些股票是我無償饋贈的，我怎么可能以那么多的價格再買回來？況且我也沒有那么多錢。還有估價的統(tǒng)一問題，都會產(chǎn)生巨大的內(nèi)部矛盾。即使內(nèi)部有明確的條文規(guī)矩，但由于是“內(nèi)循環(huán)”，很容易產(chǎn)生感情糾紛。在新東方，骨干們很容易越過規(guī)矩談感情。而上市之后，外部的規(guī)矩比內(nèi)部的規(guī)矩更強(qiáng)大、更有力。他們就再也不可能那樣做了。 　　海外上市，給了新東方股權(quán)轉(zhuǎn)讓的出路和更完善的游戲規(guī)則。盡管未來我們要面對外來投資者的壓力，但如果通過上市換來的是，從此可以把精力放在經(jīng)營上，而不是內(nèi)耗和感情糾紛上，那么上市就是正確的，不容置疑的。 　　以前我在利益和人情中間搞平衡，搞得筋疲力盡、狼狽不堪?，F(xiàn)在他們不需要來找我“打架”了。新東方走了一個大循環(huán)，回到了一個好起點。我其實是很抵制上市的。我不想給自己那么大的壓力，現(xiàn)在的壓力大到要為別人的錯誤買單。有時我幻想把新東方做小，做成我自己的，這樣“內(nèi)循環(huán)”的難題也就沒有了，外部壓力沒有了，多好?？上聳|方不可能走回頭路，就這樣走一步、學(xué)一步、看一步，推著向前走。 　　主持人：新東方上市之后，海外一些媒體似乎是刻意地重提5年前新東方和ETS的版權(quán)糾紛，那是新東方“年少輕狂”時的教訓(xùn)與代價。海外上市后，新東方的一舉一動注定備受關(guān)注，上市會讓新東方的夢想愈發(fā)膨脹，外界的猜疑與擔(dān)心還在于，手握1億多美元的新東方是否會不自覺地陷入快速擴(kuò)張、管理失范的怪圈而無力自拔？同業(yè)競爭者們一邊艷羨新東方上市帶來的財富暴漲，一邊也在暗自期待新東方犯下更多的戰(zhàn)略失誤。 　　俞敏洪：資本市場只會看你現(xiàn)在，對于那場糾紛，當(dāng)法律和程序問題已經(jīng)解決，就不成為問題。在美國人的概念里，打官司是太常見的事了。 　　如果不警惕，必定會有崩盤的潛在危機(jī)。但上市之初我就和投資人講得明明白白，新東方募資要做的只是一件事情：整合中國外語教學(xué)與培訓(xùn)市場。我們先在自己熟悉的行業(yè)做，再擴(kuò)大到其他的教育市場，進(jìn)一步并購優(yōu)質(zhì)教育資源。新東方對教育可以算是精通，即使不能用文字表達(dá)，心也能感受到。即使并購，我們也以一種很悠然的態(tài)度進(jìn)行，絕不盲目鋪攤子上規(guī)模。碰到了，有十足把握才去做。新東方試圖通過利用募集資金進(jìn)行收購打造更多的“形象店”，但無意涉足民營大學(xué)教育。新東方已經(jīng)開始尋找具體目標(biāo)，但可以肯定的是，未來新東方的主要方向還是英語培訓(xùn)，經(jīng)營性培訓(xùn)仍是主項。我們永遠(yuǎn)不會離開教育這個主業(yè)，去搞什么餐館，去搞熱門的房地產(chǎn)，所以相信不會在盲目擴(kuò)張上犯重大錯誤。比如我一直都想做一個非營利性質(zhì)的文化書院。中西合壁，請來中外名家縱論傳統(tǒng)和未來，很爽的事情。 　　上市公司畢竟要盈利，所以新東方不會做綜合大學(xué)。至于內(nèi)部管理規(guī)范化的問題，也不需要過分擔(dān)心。美國有規(guī)定，上市公司如果兩年不能符合它的上市公司管理規(guī)范，就會被摘牌。我們在內(nèi)部管理上目前沒有遇到致命的困難，新東方以前就很安分，現(xiàn)在只是符合更高的規(guī)范而已。 　　主持人：盡管你一直在對外表白，新東方上市如何廣受資本追捧，但還是有分析師堅持認(rèn)為新東方是出于資金饑渴從而“賤賣”海外。 　　俞敏洪：新東方本來不缺錢，買這棟大樓的銀行貸款，用去年賺的錢已經(jīng)還清了。上市募集的1億多美元，放了1個月也還沒有動。對于外界的質(zhì)疑和猜測，目前已經(jīng)不存在任何心態(tài)上的障礙了。安然事件后，美國資本市場的監(jiān)管規(guī)則嚴(yán)酷到讓人不寒而栗，新東方不可能自我粉飾、內(nèi)藏貓膩。上市對新東方來說不是本質(zhì)改變，上市這件事情于我而言確實沒有什么充分理由。又不是新東方快死掉了，有了這一大筆美元，把新東方救活了。 　　我喜歡新東方的人為了利益來“叫板” 　　主持人：從新東方的發(fā)展歷程可以發(fā)現(xiàn)，高薪高酬一直是吸引人才的重要手段，但很多新東方教師普遍都有一種“打短工，拿高薪”的心態(tài)。長期以來，新東方保持著相當(dāng)驚人的流動率，人來人往、熙熙攘攘，表面看人丁興旺，實則散亂分離。為什么新東方讓人難以真正建立歸屬感？ 　　俞敏洪：新東方現(xiàn)在還是用高薪激勵教職員工。物質(zhì)生活是第一條件，如果把這個都忽視掉了，就是忽視了人性，忽視人性是做不成大事的。 　　“打短工，拿高薪”這種局面我不打算主動改變，因為這樣能給授課教師有危機(jī)感。當(dāng)然，這種機(jī)制也會產(chǎn)生你所說的很多后遺癥。在新東方，學(xué)生給老師打的分?jǐn)?shù)與其薪酬直接掛鉤。這很可能造成評分最高的老師，不一定是新東方最需要的老師。怎么平衡？兩害相權(quán)取其輕。與其讓課堂變得死氣沉沉，學(xué)生都跑光，莫如想盡辦法把學(xué)生留住。在這個問題上，不能太理想化。 　　新東方的流動率是20%，并不算高，其中有10%是我們主動淘汰掉的，應(yīng)該說這個流動率保持在可控的范圍內(nèi)。誰都不走是不是說明企業(yè)讓人有歸屬感？很可能是人力資源管理出了問題。我敢這么說：凡是真正必不可少，倘若離開對新東方有重大影響的人物，我肯定不會讓他走。 　　對于任何企業(yè)來說，如何留住所需人才都是難題，因為中國社會還處在急速發(fā)展和變革期，有大量的投機(jī)存在，對一個機(jī)構(gòu)來說，經(jīng)常要在一定的范圍之內(nèi)，做出內(nèi)部平衡。比如說，新東方的一個員工工資8000元，外面有機(jī)構(gòu)給15000元，你不能就此而給員工提工資。因為這樣，會出現(xiàn)人力資源成本上揚(yáng)的局面。所以，如果這個人走了，機(jī)構(gòu)不到癱瘓的程度，我寧可讓他流失掉，也不能讓他打破現(xiàn)有薪酬體系的平衡。 　　歸屬感，是一種互相的期待，如果個人的期待超越了公司給付范疇，那就是個人的問題而不是新東方的問題，任何公司不可能保證和滿足所有人員的期待。我在乎新東方的歸屬感，我也承認(rèn)，新東方目前還沒有一套真正留住人才的機(jī)制。這是努力的方向。 　　主持人：兩年前兼回總裁之職時，你說過“最多干到2007年，到時還新東方一個完美的公司結(jié)構(gòu)”?，F(xiàn)在的新東方，擁有了一位非常職業(yè)化的CFO，但更需要的是高度職業(yè)化的CEO。 　　俞敏洪：上市之前我說過那句話，2007這個截止年限肯定失效了，因為我說的任何一句話都會影響股市，我必須對投資者負(fù)責(zé)。所以必須對那句話修正，但主旨不會變，那就是，盡可能早地從不應(yīng)該我坐的位置上退下來。比如CEO的位置就不應(yīng)該我坐，一定要從內(nèi)部培養(yǎng)，外部空降不行。新東方目前還沒有空降過高管，不是因為企業(yè)文化排外，而是因為還沒有找到在這個領(lǐng)域確實能超越我們的人才。我可以在董事長的位置上做一段時間，我現(xiàn)在推進(jìn)新東方的結(jié)構(gòu)調(diào)整也是為了這個。但如果我的“身退”會影響到股市，我就不能退，沒辦法，責(zé)任在先、生命在后。我被迫變成為別人而活。 　　主持人：新東方教育科技集團(tuán)原任總裁胡敏離職時，你說“新東方面臨的最大問題是職業(yè)化的問題?！蔽磥淼男聳|方新總裁能否以職業(yè)化心態(tài)與一干偏執(zhí)的“元老”和諧相處？ 　　俞敏洪：很少有企業(yè)的改革像新東方這樣，從大亂實現(xiàn)大治。新東方現(xiàn)有管理層人員的職業(yè)化心態(tài)已經(jīng)相當(dāng)高了，新東方內(nèi)部斗爭已經(jīng)基本完結(jié)了?，F(xiàn)在有的爭執(zhí)是明年要不要多拿些工資，這不是斗爭，是利益分配。我喜歡新東方的人為了利益來和我叫板，因為他自己的價值估計，和我對他的價值估計都可能失誤，叫板能幫助雙方達(dá)成平衡。如果談不攏，就分手。非常簡單，帶著應(yīng)得的補(bǔ)貼甚至股權(quán)，簽個字就可以走。這是規(guī)矩，以前沒有。 　　隨著改革的進(jìn)行，現(xiàn)代化、國際化的新東方需要更加職業(yè)化的管理人才，需要有統(tǒng)一的理念、統(tǒng)一的模式、統(tǒng)一的管理，有了董事會、監(jiān)事會等現(xiàn)代化的管理體制，對原有各自為政的管理權(quán)力進(jìn)行了應(yīng)有的限制，在這個過程中，首先受到權(quán)力限制的是我自己，還