1986年11月，美國(guó)客人紐約證券交易所董事長(zhǎng)約翰·凡爾霖來(lái)華訪問(wèn)，向中方領(lǐng)導(dǎo)贈(zèng)送了一件禮品：一枚紐約證券交易所的所徽，憑這枚所徽可以自由出入紐約證交所。

作為回禮，時(shí)任中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)陳慕華代表中方領(lǐng)導(dǎo)贈(zèng)給客人的禮物，是一張綠色的“上海飛樂(lè)音響”股票。

這張股票是飛樂(lè)音響委托中國(guó)工商銀行上海分行靜安營(yíng)業(yè)部公開(kāi)向社會(huì)發(fā)行的股票，共1萬(wàn)股，每股50元。

這是新中國(guó)成立以來(lái)金融機(jī)構(gòu)第一次發(fā)行股票。

“飛樂(lè)音響”誕生和公開(kāi)發(fā)行股票，成為中國(guó)全面推廣企業(yè)股份制改革的起點(diǎn)，也成為開(kāi)放證券市場(chǎng)的一個(gè)標(biāo)志事件。

飛樂(lè)音響首任董事長(zhǎng)秦其斌已八十高齡，鮮少在公開(kāi)報(bào)道中露面。值中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展30年之際，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道獨(dú)家對(duì)話秦其斌，其回顧飛樂(lè)音響發(fā)行股票的前因后果，認(rèn)為是“非常偶然”，他未料想自己“懵懂”中將飛樂(lè)音響股票推向社會(huì)公眾，竟在中國(guó)資本市場(chǎng)中掀起了波瀾……

第一只股票的誕生記

《21世紀(jì)》：請(qǐng)介紹一下飛樂(lè)音響發(fā)行股票的前因后果，股份制的設(shè)想是如何產(chǎn)生的？

秦其斌：當(dāng)時(shí)我是一個(gè)很普通的基層干部，也沒(méi)有什么文化、理論底蘊(yùn)，社會(huì)閱歷也不是太豐富。退休了20年再回頭來(lái)看，當(dāng)初做這件事的動(dòng)因究竟是什么，應(yīng)該是非常偶然的。

20世紀(jì)80年代初，在改革開(kāi)放政策的推動(dòng)下，各單位開(kāi)始按照“革命化、年輕化、知識(shí)化、專業(yè)化”的要求培養(yǎng)干部。因此我從基層調(diào)到了上海儀表電訊工業(yè)局下面的元件公司，后又很快就派我到下面企業(yè)管理整頓。那時(shí)候工業(yè)系統(tǒng)推行“學(xué)大慶學(xué)首鋼”，因此我逐漸踏入到國(guó)有企業(yè)或者老企業(yè)的改革潮流中，也知道了企業(yè)改革的一些思路，包括放權(quán)讓利、搞活企業(yè)等。

1983年初，我被任命為上海飛樂(lè)電聲總廠第一副廠長(zhǎng)，第一副廠長(zhǎng)是一個(gè)特殊的安排，意味著我是要接班的。1984年，我接任退休的老廠長(zhǎng)成了電聲總廠廠長(zhǎng)。那時(shí)初當(dāng)廠長(zhǎng)有些激情，想干一點(diǎn)事：繼續(xù)沿著老廠長(zhǎng)抓生產(chǎn)、抓管理、抓效益的路子走下去，還是走出一條新發(fā)展道路？

那時(shí)社會(huì)上比較突出的一個(gè)問(wèn)題是老企業(yè)、國(guó)有企業(yè)的干部工人普遍積極性都不高，所以都在思考怎么調(diào)動(dòng)職工積極性。因?yàn)槲抑坝袃扇甓c(diǎn)抓“學(xué)首鋼、經(jīng)濟(jì)承包責(zé)任制”的經(jīng)歷，因此，我就自然而然把這兩個(gè)命題聯(lián)系在了一起。

當(dāng)時(shí)我感覺(jué)到，要把職工的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)，主要就是要將企業(yè)的利益與職工的利益捆綁起來(lái)。

最初飛樂(lè)電聲總廠的主營(yíng)業(yè)務(wù)是做電視機(jī)、收音機(jī)、錄音機(jī)三機(jī)配套的揚(yáng)聲器，是該產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)環(huán)節(jié)。后來(lái)發(fā)現(xiàn)低音揚(yáng)聲器在市場(chǎng)上有著很強(qiáng)需求，很多發(fā)燒友喜歡低音大喇叭，因此我們就考慮把市場(chǎng)的需要變成一個(gè)系統(tǒng)商品，解決市場(chǎng)需求堵點(diǎn)。當(dāng)時(shí)我還寫(xiě)了文章提出引導(dǎo)消費(fèi)、激發(fā)消費(fèi)。這在當(dāng)時(shí)還是有點(diǎn)創(chuàng)意的，后來(lái)變成了行業(yè)內(nèi)重要論文。

這樣一來(lái)，我的初步念想是，一是把企業(yè)的命運(yùn)和職工利益捆綁起來(lái)，另一個(gè)是拓展產(chǎn)品的價(jià)值鏈為市場(chǎng)開(kāi)發(fā)新的需求，想著通過(guò)集資，建立企業(yè)發(fā)展的新增長(zhǎng)點(diǎn)。

那么為什么會(huì)搞股份制？應(yīng)該說(shuō)是受到了老工商業(yè)者的啟發(fā)。

在長(zhǎng)寧區(qū)里我們也算一個(gè)不小的廠，經(jīng)常到外面去參加一些座談會(huì)。老工商業(yè)者集資入股辦企業(yè)的事給了我很大啟發(fā)，其實(shí)主要就是愛(ài)建公司的認(rèn)股投資。當(dāng)時(shí)飛樂(lè)總廠黨委書(shū)記是著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧的表弟，厲以寧的研究方向與股份制有關(guān)。因此我們向上面申請(qǐng)，當(dāng)時(shí)還不叫搞股份制，叫集資搞新企業(yè)，用集資的辦法發(fā)展一個(gè)新產(chǎn)品放到市場(chǎng)上，就這么簡(jiǎn)單。

所以，理論上是受厲以寧的影響，實(shí)踐上受工商業(yè)者的影響，同時(shí)自己也有經(jīng)驗(yàn)和改革熱情，就想做一點(diǎn)事。這幾個(gè)因素湊在一起就碰撞出火花。

新中國(guó)公開(kāi)發(fā)行的第一只股票飛樂(lè)音響。人民視覺(jué)

《21世紀(jì)》：后來(lái)呢？

秦其斌：之后，上海工商銀行分行靜安營(yíng)業(yè)部信貸科黃貴顯、強(qiáng)紀(jì)英也找到我，詢問(wèn)集資的事情，他們提出集資需要向人民銀行上海分行申請(qǐng)，并且可以幫我們代為申請(qǐng)，同時(shí)他們也想入股加入這個(gè)新企業(yè)。

我們那時(shí)候設(shè)想這是企業(yè)內(nèi)部的事情，范圍最多擴(kuò)大到協(xié)作單位。后來(lái)感覺(jué)到大家對(duì)我們的事情還是比較支持的，他們提出要報(bào)告上級(jí)，于是把事情又往前面推了一把，感謝他們有魄力支持我們。此外，那個(gè)時(shí)候中國(guó)人民銀行上海分行已經(jīng)出臺(tái)了關(guān)于社會(huì)集資的辦法，因此也要感謝龔浩成這些老學(xué)者、專家前瞻性地做了一些規(guī)則，使我們的改革可以按部就班地進(jìn)行。

這件事情原本是飛樂(lè)企業(yè)內(nèi)部的改革，但因?yàn)橛辛遂o安營(yíng)業(yè)部銀行方面的支持和參與，使得上海1980年代初企業(yè)改革和金融改革的兩股熱情在此形成交匯融合，產(chǎn)生了強(qiáng)烈的化學(xué)反應(yīng)。

后來(lái)我們也向時(shí)任上海市委常委兼市委科技工作黨委書(shū)記的吳邦國(guó)匯報(bào)。吳邦國(guó)、總廠黨委書(shū)記和我曾在元件公司共事，吳邦國(guó)曾擔(dān)任副經(jīng)理（注：1978-1979年，吳邦國(guó)同志擔(dān)任上海市電子元件工業(yè)公司副經(jīng)理）。找到吳邦國(guó)后，他未講更多的話，但說(shuō)“我支持”。

這樣一來(lái)，飛樂(lè)音響的改革就順理成章了，市里領(lǐng)導(dǎo)支持，有規(guī)則規(guī)范，社會(huì)各方支持，企業(yè)自身也有需要。我想，飛樂(lè)音響公司的改革之所以能夠在資本市場(chǎng)歷史上留下一筆，首先是要感謝上海的大環(huán)境，可以匯聚各方人才，給大家足夠發(fā)展空間，讓大家敢干、能干，這是上海獨(dú)有的魅力所在。

《21世紀(jì)》：具體到推進(jìn)層面產(chǎn)生了哪些“碰撞”？

秦其斌：首先，沒(méi)想到社會(huì)反響這么大，總是有市民打電話來(lái)說(shuō)也想買點(diǎn)股票。但企業(yè)內(nèi)部是另外一種景象，當(dāng)時(shí)員工工資就四五十元，像我當(dāng)廠長(zhǎng)也只有七十六元。因此要職工拿出50元、100元來(lái)買股票，有些舍不得、不踏實(shí)。

盡管我們政策很優(yōu)惠，集資有保底，分紅比銀行利息高，但職工有自己想法：一方面你要他自己拿錢出來(lái)，有些舍不得；另一方面認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該可以再給點(diǎn)優(yōu)惠政策，最好通過(guò)發(fā)獎(jiǎng)金的辦法來(lái)買股票。

當(dāng)時(shí)募集資金是50萬(wàn)人民幣，數(shù)額不是非常巨大。因?yàn)橐獮槁毠まk事情，就想從職工福利基金拿一部分錢出來(lái)，這是我作為廠領(lǐng)導(dǎo)可以動(dòng)用的。第二是向社會(huì)集資一部分，因?yàn)榉错憦?qiáng)烈，社會(huì)集資比例是逐步增加的。本來(lái)是為職工辦事情的，結(jié)果財(cái)務(wù)年度審計(jì)的時(shí)候，按照當(dāng)時(shí)的會(huì)計(jì)制度，把福利基金變成生產(chǎn)發(fā)展基金，從職工福利變成企業(yè)對(duì)外投資。

緊接著，我們要去工商登記，想著登記為飛樂(lè)音響公司。但工商所說(shuō)，凡是叫“公司”的，需要有局一級(jí)單位的批文，一個(gè)“公司”的稱謂引來(lái)了一場(chǎng)很大的誤會(huì)，竟然成為觀念上、制度上的碰撞點(diǎn)?，F(xiàn)在想來(lái)，這是改革初期的系統(tǒng)工程存在著不配套、不匹配的問(wèn)題。講得自大一點(diǎn)，

或許是我們當(dāng)時(shí)跑得太快太突然，大家方方面面沒(méi)準(zhǔn)備好。

后來(lái)11月18日開(kāi)幕式的時(shí)候，來(lái)了不少領(lǐng)導(dǎo)參加，也有記者參與。參會(huì)記者說(shuō)今天我們來(lái)參加開(kāi)幕式，主要是要聽(tīng)市領(lǐng)導(dǎo)對(duì)股份制是怎么個(gè)提法。

向社會(huì)發(fā)行也完全是一種偶然。

當(dāng)時(shí)新民晚報(bào)記者對(duì)我進(jìn)行了采訪，開(kāi)始我們是內(nèi)部發(fā)行，但我想內(nèi)部也是社會(huì)，而且還有其他單位參股，可以算是“社會(huì)”了，雙方對(duì)社會(huì)的界定不嚴(yán)、邊界不清晰。所以當(dāng)時(shí)我說(shuō)是向社會(huì)發(fā)行，他在報(bào)道的時(shí)候加上了“公開(kāi)”兩個(gè)字變成了向社會(huì)公開(kāi)發(fā)行，無(wú)意間把我們的改革又往前推了一步。

還有一件很重要事情，為了使這次股票正規(guī)發(fā)行，我們和銀行還研究了股票的刊印設(shè)計(jì)。工商銀行提出，股票的設(shè)計(jì)是需要有13個(gè)要素，需要造幣廠印制，我們就按照銀行建議去操作。之后，黃貴顯說(shuō)我們要搞柜臺(tái)交易，你們股票要不要上市？我說(shuō)上市就上市。當(dāng)時(shí)好多職工都在問(wèn)，“我買了你50塊股票，有什么用？”股票不能變現(xiàn)，價(jià)格也顯示不出來(lái)，對(duì)我來(lái)說(shuō)也是有壓力的。

1986年，上海開(kāi)始柜臺(tái)交易。

沒(méi)有這段歷史，就沒(méi)有凡爾霖這件事，也就沒(méi)有第一張股票之說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)工行的改革熱情與改革積極性比我們高。所以說(shuō)，上海改革有自發(fā)性、又有系統(tǒng)性，有股票就催生了柜臺(tái)交易部，后來(lái)又催生了債券交易、流通，就逐漸形成了資本市場(chǎng)的雛形。

股份制改革的擴(kuò)大到“老八股”上市

《21世紀(jì)》：對(duì)于飛樂(lè)音響探路股份制、公開(kāi)發(fā)行，社會(huì)給予了你很高的評(píng)價(jià)，如何看待這些評(píng)價(jià)？

秦其斌：在成立的時(shí)候社會(huì)有很多的反響。大學(xué)的學(xué)者很敏感敏銳地抓住了這個(gè)信息，跑到上海來(lái)進(jìn)行調(diào)查，為我們的股份制找到了理論依據(jù)；國(guó)內(nèi)外媒體的采訪，也在一定程度上啟發(fā)了我；好多老師寫(xiě)信表?yè)P(yáng)我，其中有一位素不相識(shí)的上海外貿(mào)學(xué)院的教授就寫(xiě)來(lái)一封信，說(shuō)“你是英雄，走了一條非常偉大的道路，勇氣了不得”。

其實(shí)我擔(dān)不起“英雄”的稱號(hào)，有很多默默無(wú)聞的人為資本市場(chǎng)改革作出了巨大貢獻(xiàn)，而我只是企業(yè)改革的踐行者，不經(jīng)意間參與了資本市場(chǎng)改革。

《21世紀(jì)》：股份制改革進(jìn)一步擴(kuò)大的契機(jī)是什么？

秦其斌：1985年夏天的時(shí)候，時(shí)任市領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)要到我這里了解改革的情況。我一點(diǎn)思想準(zhǔn)備都沒(méi)有，當(dāng)時(shí)距離音響公司成立也就過(guò)去了半年光景。當(dāng)時(shí)匯報(bào)完以后，領(lǐng)導(dǎo)就提出兩個(gè)問(wèn)題，一是怎么擴(kuò)大改革試點(diǎn)，二是改革的目的要實(shí)現(xiàn)四個(gè)自我：自我經(jīng)驗(yàn)、自我發(fā)展、自負(fù)盈虧、自我約束。領(lǐng)導(dǎo)走后，我和廠里領(lǐng)導(dǎo)班子越琢磨越覺(jué)得拿不準(zhǔn)“考慮擴(kuò)大”這個(gè)詞，擴(kuò)大試點(diǎn)是什么意思，四個(gè)自我是什么意思。

討論了三天后，突然靈光一現(xiàn)想到，我們飛樂(lè)電聲總廠要不要也搞股份制改革，領(lǐng)導(dǎo)是不是要我們思考國(guó)營(yíng)企業(yè)、國(guó)有企業(yè)、老企業(yè)怎么改革，怎么改造。

這個(gè)思路最終得到了認(rèn)可與支持。這個(gè)時(shí)候我們才吃準(zhǔn)了深化改革的意圖，就是老的國(guó)有企業(yè)、老企業(yè)也要走股份制改革。

現(xiàn)在來(lái)看，飛樂(lè)音響公司自發(fā)的成分比較多，是自下而上的改革。老八股企業(yè)其實(shí)是市里面改革規(guī)劃的一部分，是自上而下的，也為后來(lái)資本市場(chǎng)的建立鋪路先行、打基礎(chǔ)。

后來(lái)，時(shí)任上海市主要領(lǐng)導(dǎo)到大飛樂(lè)做擴(kuò)大股份制改革的調(diào)研，提出要對(duì)上海的“四大金剛”（上海汽輪機(jī)廠、鍋爐廠、重型機(jī)械廠、電機(jī)廠，后重組成上海電氣集團(tuán)）進(jìn)行股份制改造。同時(shí)市委加緊研究證券交易所法規(guī)的出臺(tái)，為1990年證券交易所的建立做思想動(dòng)員、組織準(zhǔn)備和制度準(zhǔn)備。

此時(shí)，上海已完全做好準(zhǔn)備，張開(kāi)雙臂熱情擁抱證券市場(chǎng)。

《21世紀(jì)》：之后“老八股”的改革具體是如何做的？

秦其斌：第一，“老八股”（的改革）和飛樂(lè)音響是離不開(kāi)的，是一環(huán)一環(huán)緊扣起來(lái)的。第二，是上海市領(lǐng)導(dǎo)有意識(shí)地推動(dòng)發(fā)展，為1990年（資本市場(chǎng)的建立）做準(zhǔn)備工作。

我們只做了一塊：股份制改革，后來(lái)還做了總廠的股份制改革的方案。

1985年夏天，市領(lǐng)導(dǎo)以及體改辦、中國(guó)人民銀行上海分行、工商銀行、儀表局、財(cái)政局方方面面的人都來(lái)開(kāi)會(huì)，討論飛樂(lè)電聲總廠股份制改革的方案。會(huì)上吳邦國(guó)講了一段話，一個(gè)是為什么要改革、老企業(yè)怎么改造，另一個(gè)是搞股份制、發(fā)股票可能是要冒風(fēng)險(xiǎn)的，我們也要為失敗做好準(zhǔn)備。為什么從小企業(yè)入手，因?yàn)檫@個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是可控的，萬(wàn)一搞不下去了，市里有能力掌控，把社會(huì)震蕩減到最小。希望各方面大家都支持改革，這也為老八股的改革做了一個(gè)動(dòng)員。

后面推動(dòng)總廠的股份制改革，是由市體改辦帶領(lǐng)參與方案制定的，如股權(quán)結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)等。飛樂(lè)總廠有國(guó)家股，有集體股，還要留出一部分向社會(huì)集資——個(gè)人股。后來(lái)覺(jué)得集體股名稱不確切，缺少理論深度，賀鎬圣就提出把集體股改名為法人股，一下子內(nèi)涵就擴(kuò)充大了，為現(xiàn)在多元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、法人財(cái)產(chǎn)權(quán)的確立留下了空間，也為混合所有制改革奠定了基礎(chǔ)。

1990年以后國(guó)家股也逐漸改名為國(guó)有股，國(guó)家資產(chǎn)改名為國(guó)有資產(chǎn)，一系列名稱的修正完善表明對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)形態(tài)有了更深刻的認(rèn)識(shí)。

股份結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)中避免國(guó)有資產(chǎn)的流失，是當(dāng)時(shí)改革的重點(diǎn)，國(guó)家股是不能流通的，比例上要有絕對(duì)控股；個(gè)人股不能太多，只能控制在15%。因此1990年證券交易所成立后市場(chǎng)流通就產(chǎn)生了很大問(wèn)題，流通量太小導(dǎo)致投機(jī)操作嚴(yán)重。當(dāng)時(shí)大家都怕國(guó)有資產(chǎn)流失、國(guó)有資產(chǎn)失去控制，所以改革要謹(jǐn)慎一點(diǎn)。

股份制改革還有一點(diǎn)是完全規(guī)范資產(chǎn)證券化作價(jià)評(píng)估，那個(gè)時(shí)候就已經(jīng)有了，因此我們股份制“老八股”一搞，上海中介機(jī)構(gòu)一下子就發(fā)展起來(lái)，這也是資本市場(chǎng)很重要的環(huán)節(jié)。老企業(yè)改造，過(guò)去賬上都是機(jī)器設(shè)備，房屋設(shè)備，沒(méi)有資本和財(cái)產(chǎn)的概念，因此要變成資本的概念，要評(píng)估甚至重置價(jià)，這一套規(guī)范的東西都是那個(gè)時(shí)候開(kāi)始醞釀發(fā)展起來(lái)的，這一步走得很重要。

另外，我感到很重要的是，那個(gè)時(shí)候最熱門(mén)的一種觀點(diǎn)就是國(guó)有企業(yè)上市實(shí)現(xiàn)私有化，但是我們始終堅(jiān)持中國(guó)搞股份制不搞私有化，堅(jiān)持國(guó)有前提之下逐步擴(kuò)大，吸收個(gè)人的股份進(jìn)來(lái)，這是我們方向性的問(wèn)題，也是原則性的問(wèn)題。

從“老八股”看資本市場(chǎng)的新陳代謝

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在“老八股”的發(fā)展并不是特別如人意，是什么原因？

秦其斌：“老八股”發(fā)展不理想，沒(méi)有走到改革有序的發(fā)展道路上，或者說(shuō)改革停滯了，沒(méi)有像華為等深圳企業(yè)一直往前，這是一種遺憾。

國(guó)有企業(yè)改革是很大的歷史任務(wù)，國(guó)有企業(yè)怎么改、怎么治理、怎么管、怎么發(fā)展，還有好長(zhǎng)一段路要走，對(duì)國(guó)有經(jīng)濟(jì)、國(guó)有企業(yè)要有再認(rèn)識(shí)的問(wèn)題。

集中起來(lái)講，我感覺(jué)到一個(gè)重要的問(wèn)題就是法人產(chǎn)權(quán)的法律地位長(zhǎng)期沒(méi)有明確起來(lái)。

盡管國(guó)有企業(yè)大股東是國(guó)家企業(yè)，但它不認(rèn)為你是法人財(cái)產(chǎn)，它認(rèn)為就是它的財(cái)產(chǎn)，向社會(huì)集資了以后，完全按照國(guó)有資產(chǎn)管理方式去做。所以我強(qiáng)調(diào)，法人產(chǎn)權(quán)的四個(gè)自我制度，尤其是獨(dú)立性和受法律剛性保護(hù)。這是歷史發(fā)展的一個(gè)過(guò)程，未來(lái)還要走一段路。現(xiàn)在好在《民法典》已經(jīng)出來(lái)了，明確法人有產(chǎn)權(quán)，受到跟國(guó)有資產(chǎn)、私人財(cái)產(chǎn)一樣的保護(hù)。只有承認(rèn)它的獨(dú)立性，企業(yè)市場(chǎng)主體才能自主經(jīng)營(yíng)自主發(fā)展。

第二個(gè)我們那個(gè)時(shí)代改革主要任務(wù)是國(guó)有企業(yè)的解困，但對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的升級(jí)，強(qiáng)調(diào)得不太多，著力不夠。其次，可能我們?cè)跀?shù)字化轉(zhuǎn)變的過(guò)程中，不夠敏感。大飛樂(lè)、小飛樂(lè)雖然搞了混改，但是企業(yè)的境況沒(méi)有根本好轉(zhuǎn)。我對(duì)他們有特別的感情，預(yù)祝他們能夠鳳凰涅槃。

因此我希望通過(guò)資本市場(chǎng)30年的總結(jié)，上海能夠在混合經(jīng)濟(jì)方面，在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)方面有所突破，在國(guó)有企業(yè)改革的理念方面繼續(xù)深入，希望上海有一個(gè)更多元化的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，各種經(jīng)濟(jì)形態(tài)都能夠充分發(fā)展起來(lái)。

《21世紀(jì)》：對(duì)于退市的問(wèn)題你是怎么看待的？

秦其斌：首先，退市肯定是要退的，有的控股股東“搗糨糊”，掏空上市公司，最后把資產(chǎn)搞混了，沒(méi)有發(fā)展了。當(dāng)然也有控股股東經(jīng)營(yíng)失敗了。這兩種情況，沒(méi)有退市也是不行的。

我們那個(gè)時(shí)代，因?yàn)樯鲜泄静欢?，資產(chǎn)的容量不大，因此對(duì)退市很謹(jǐn)慎。資本市場(chǎng)“一進(jìn)一出”（注冊(cè)制和退市制度），加上過(guò)程中的嚴(yán)加監(jiān)管，市場(chǎng)化機(jī)制就形成完整鏈條了。

我們那個(gè)時(shí)代的資本市場(chǎng)還有一個(gè)特點(diǎn)是“ST殼”比正常的好公司還要值錢，這很不正常。但中國(guó)又是有中國(guó)特色的資本市場(chǎng)，上市公司有一部分是老百姓的錢。因此退市是要退，未來(lái)改革還可以更深入一點(diǎn)，對(duì)于大部分的企業(yè)，利用它的“殼”資源可以改造，盡可能減少股市的震蕩。

現(xiàn)在看來(lái)把上市公司的“殼”也當(dāng)做資產(chǎn)的一個(gè)部分，這是中國(guó)人的創(chuàng)造，在這個(gè)殼的底下，注入新的資產(chǎn)進(jìn)去煥發(fā)新生，不妨是一種思考一種途徑。

《21世紀(jì)》：對(duì)未來(lái)中國(guó)資本市場(chǎng)的改革發(fā)展有什么期待？

秦其斌：很有信心。

2000年我受到中央黨校的邀請(qǐng)，去拍一個(gè)資料片，名字是“百年民族復(fù)興之路”，我認(rèn)識(shí)到，股份制改革是資本市場(chǎng)改革的重要內(nèi)容，也是民族復(fù)興的重大戰(zhàn)略。

對(duì)上海成為國(guó)際金融中心、世界資本市場(chǎng)高地，我是很有期待的。歷經(jīng)30年，我們從一個(gè)所謂的“農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)”級(jí)別的資本市場(chǎng)，走到了國(guó)際級(jí)別的資本市場(chǎng)，的確是很不容易的。資本市場(chǎng)中核心問(wèn)題是上市公司的質(zhì)量問(wèn)題，質(zhì)量問(wèn)題過(guò)關(guān)了，以后的事情才能更容易解決。

首先，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展持續(xù)向好是可以期待的，用不了十年或者更多時(shí)間，我們國(guó)家的GDP要從100萬(wàn)億元擴(kuò)大到200萬(wàn)億元，所以資本市場(chǎng)的發(fā)展是很有潛力；其次，從最初B股發(fā)展到現(xiàn)在，有了滬倫通、滬港通、A+H兩地上市，和國(guó)際資本市場(chǎng)的接軌更為緊密，中國(guó)投資者可選擇的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)也更多了；第三，富裕起來(lái)的中國(guó)人民從原來(lái)的儲(chǔ)蓄觀念轉(zhuǎn)向資產(chǎn)管理，更渴望優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)，享受資本市場(chǎng)發(fā)展的紅利；第四，更多的外國(guó)投資者越來(lái)越看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，看好中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展，愿意到中國(guó)來(lái)投資。