許善達(dá)：開會(huì)最糾結(jié)的事情就是時(shí)間，前面兩位的講話，我聽得非常的入味，但是剩給我和田青委員的時(shí)間只有45分鐘，一個(gè)人回答問題就是10分鐘，就是說我講的時(shí)間只有10分了，我只好壓縮一點(diǎn)，爭取給田青委員多一點(diǎn)時(shí)間。

　　財(cái)稅問題比較復(fù)雜，因?yàn)闀r(shí)間有限，我就簡單的講幾個(gè)方面的問題。這幾個(gè)方面的問題，我很難列出一、二、三、四、五，很多問題是交叉的。

　　第一，今年的兩會(huì)有一個(gè)問題，媒體界和學(xué)術(shù)界關(guān)注得不夠，我們的政府收入總量在GDP中的比重，這是分配中重要的指標(biāo)，我根據(jù)兩會(huì)的報(bào)告，前年是31%左右，去年是36%左右，今年已經(jīng)接近40%。為什么有這么大幅度的提高，不是說事實(shí)上提高了很多，而是我們的預(yù)算沒有全部的覆蓋政府的收入?，F(xiàn)在接近40%的指標(biāo)，仍然是不完全的指標(biāo)?，F(xiàn)在財(cái)政部根據(jù)國務(wù)院的要求，努力使各項(xiàng)政府的收入納入預(yù)算的管理，但是這項(xiàng)工作還沒有完成。

　　盡管沒有完成這一任務(wù)，但是我們接近40%的政府收入的數(shù)據(jù)，已經(jīng)使得我們非常認(rèn)真的討論，究竟我們政府每年從新創(chuàng)造的財(cái)富中應(yīng)該獲取多大的份額。這個(gè)問題原來有很多不同的口徑，稅收是20%多，最終的口徑是所有政府的收入，這一收入水平美國、日本、英國等市場經(jīng)濟(jì)國家都是36%上下，我們現(xiàn)在已經(jīng)稍稍的高于這些國家，但是我們比不上福利國家，這是一個(gè)國家財(cái)政戰(zhàn)略重要的問題，我認(rèn)為對(duì)這個(gè)問題的研究是不夠的。

　　第二，這么多的政府收入，為什么居民感覺到政府的服務(wù)還不滿意，我認(rèn)為跟我們的支出結(jié)構(gòu)優(yōu)關(guān)系。支出結(jié)構(gòu)中跟市場經(jīng)濟(jì)國家相比，我們的總比例跟他們差不多或者是略高一點(diǎn)。但是我們的支出結(jié)構(gòu)用于民生和社保的比例是很低的。這么大的收入，這么大的比重，這些支出去了哪里?

　　相比而言，我們有很多的問題需要解決，例如政府的三公經(jīng)費(fèi)需要壓縮等等，最主要支出的一項(xiàng)，國有經(jīng)營性資產(chǎn)的投資。目前，這筆錢未經(jīng)完全的統(tǒng)計(jì)，我認(rèn)為至少需要100萬億以上，資產(chǎn)的增值，某種意義來說也是全民資產(chǎn)的增值，這畢竟影響了居民現(xiàn)實(shí)的公共服務(wù)的水平，這是支出結(jié)構(gòu)中需要重要研究的問題。今后在政府的支出中，國有經(jīng)營性資產(chǎn)的投資要占多大的比重，這個(gè)問題跟我們提供公共服務(wù)是關(guān)聯(lián)的。

　　目前，有一點(diǎn)是很好的決策。

　　1、要求國有經(jīng)營性資產(chǎn)稅后收益要上交30%給財(cái)政，這是決議中寫明的。

　　2、推行混合所有制，實(shí)際上混合所有制的內(nèi)涵，大家都在討論。我想有一條，國有企業(yè)的管理要從管資產(chǎn)轉(zhuǎn)變?yōu)楣苜Y本，資產(chǎn)的形式內(nèi)容可以淡化，加強(qiáng)了對(duì)資本的管理。目前，有兩個(gè)地方可以看得出來。比如說上海市搞了好幾年共有產(chǎn)權(quán)房的試點(diǎn)，實(shí)際上政府出資30%，幫助居民購買房屋，這一產(chǎn)權(quán)是政府的，實(shí)際上政府用一部分的支出用于居民的共有產(chǎn)權(quán)上，這是屬于民生類的國有資產(chǎn)的安排。因此，總的來看，在國有資產(chǎn)的改革上出現(xiàn)了一些非常重要的新的萌芽的政策，這些政策需要探索，總體而言是很好的前景。已經(jīng)把國有資產(chǎn)虧損，需要財(cái)政買單的路封殺了，企業(yè)要在資本和資金的管理上想辦法，從而影響了整個(gè)財(cái)政支出結(jié)構(gòu)的變化。

　　3、中央和地方的關(guān)系，現(xiàn)在是議論比較多的問題。目前，基本的數(shù)字，中央收的錢，大概是48%左右，地方是52%左右。但是中央的支出只占了15%，地方的支出占了80%，換句話來說，地方政府對(duì)中央財(cái)政的依賴度達(dá)到了自己的40%，地方政府每花0.85元，有0.3元需要中央各種辦法，叫退稅也好，專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付也好，反正是要等著中央給錢，一比重對(duì)于國家的運(yùn)行，特別是地方政府的運(yùn)行是有很多的問題。中央給錢的時(shí)間和數(shù)量跟地方政府預(yù)算的安排不可能匹配得那么準(zhǔn)，因此這是改革分稅制20年后出現(xiàn)新的局面。

　　我認(rèn)為要堅(jiān)持一條，地方政府在財(cái)政上一定要依賴中央政府，為了地方政府和中央政府運(yùn)行得正常，我認(rèn)為依賴的程度不要超過20%，這就涉及到中央收入和支出和地方收入和支出結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題，調(diào)整有幾條，特別是有兩條主要的思路，一條思路是，中央要讓出一些支出的責(zé)任，原來是80%，現(xiàn)在是20%或者是30%，或者是將錢給地方，讓地方的錢從50%增加到60%左右，兩條路都在研究，這次的全會(huì)就是要研究個(gè)問題，我認(rèn)為調(diào)整的話，應(yīng)該由中央承擔(dān)社會(huì)保障，因?yàn)樗惺袌鼋?jīng)濟(jì)國家，社會(huì)保障體系都是中央政府的職責(zé)。如果這一政策調(diào)整的話，對(duì)中央和地方比例失衡有相當(dāng)大的恢復(fù)和平衡的效果。同時(shí)也要考慮地方收入增長比例的問題，這個(gè)問題接下來我會(huì)繼續(xù)說。

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　　支出收入的失衡是中央財(cái)政中需要重要解決的問題，這一問題的解決，對(duì)于今后的發(fā)展，一定有非常重大的影響。

　　先從稅制上說，現(xiàn)在的稅制改革有很多的內(nèi)容，比如說資源稅，環(huán)境保護(hù)稅，還有房地產(chǎn)稅。目前的稅制改革中，對(duì)整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)影響最大的是營業(yè)稅堅(jiān)持繼續(xù)改革委增值稅，這是1994年遺留的問題，隨著現(xiàn)代世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，服務(wù)業(yè)的發(fā)展，服務(wù)貿(mào)易的發(fā)展，營業(yè)稅的弊端對(duì)國民經(jīng)濟(jì)的損害是越來越重，這一矛盾越來越突顯，因此要加快營改增的步伐，這一方向是沒有爭議的。具體的工作方案，財(cái)政部、稅務(wù)局的司長和部長有足夠的經(jīng)驗(yàn)起草方案，即使有些地方有矛盾，問題不大，可以慢慢的糾正?，F(xiàn)在最大的問題是中央和地方的失衡有關(guān)聯(lián)的，如果繼續(xù)的營改增，減稅不是營改增的內(nèi)涵，這跟1994年改革不同，原來是維持總體稅負(fù)不變，這次營改增明確是減稅，減輕服務(wù)業(yè)稅收的負(fù)擔(dān)，因?yàn)闋I業(yè)稅的稅收負(fù)擔(dān)要高于現(xiàn)在增值稅。

　　地方稅中營業(yè)稅是最大的稅，因此從稅制改革中改為增值稅，對(duì)企業(yè)減稅，同時(shí)中央和地方比例失衡，在某種含義上要增加地方的收入，稅制改革和中央地方關(guān)系恢復(fù)平衡，兩個(gè)方向就有一定的矛盾。因此，怎么能夠提出一個(gè)方案來解決這個(gè)矛盾，又要推進(jìn)營改增，還要減稅，同時(shí)還要恢復(fù)中央和地方的失衡，在一定程度上解決，有什么方案。在研究的一、二年，一共有三種方案。

　　第一種方案，我是提出者之一，將原來的消費(fèi)稅，1994年放在生產(chǎn)批發(fā)環(huán)節(jié)，作為中央稅，因?yàn)?994年的時(shí)候，稅務(wù)局增收環(huán)節(jié)不足以放在消費(fèi)環(huán)節(jié)，當(dāng)時(shí)沒有這樣的能力，因此只好放在生產(chǎn)環(huán)節(jié)?，F(xiàn)在隨著改革深入的推進(jìn)，國稅局和地稅局的增收能力提高了，現(xiàn)在稅務(wù)機(jī)關(guān)基本上具備了在零售環(huán)節(jié)征收消費(fèi)稅的能力，有了這一基礎(chǔ)，稅制就要按照本來的原則進(jìn)行調(diào)整。我們考慮了營改增的同時(shí)，就要啟動(dòng)消費(fèi)稅向零售環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)移的問題，而且轉(zhuǎn)移之后，消費(fèi)稅就可以作為地方稅。目前消費(fèi)稅加上車購稅的總量是一萬多億，可以基本上對(duì)沖掉營改增后地方政府減少的收入。能夠使得原來失衡不會(huì)繼續(xù)的惡化，而會(huì)有所改善。這一方案，我認(rèn)為是比較可行的。當(dāng)然推進(jìn)的進(jìn)度可以跟營改增的進(jìn)度適應(yīng)，先將有證照管理的汽車、摩托車的稅務(wù)移到零售環(huán)節(jié)。

　　1、所有生產(chǎn)消費(fèi)稅的企業(yè)財(cái)務(wù)成本有所降低，因?yàn)槭窍冗@一稅不先交，而是從批發(fā)零售收入中對(duì)沖。2、對(duì)財(cái)政全國的平衡，會(huì)有一個(gè)好處。因?yàn)樯a(chǎn)銷售企業(yè)在全國的分布和生產(chǎn)型企業(yè)在全國的分布而言，第二種分布更加的均衡，對(duì)地方政府收入的均衡是好處的。還可以授予地方一級(jí)人大和政府稅收立法的權(quán)力，到了零售環(huán)節(jié)退出產(chǎn)業(yè)鏈，地方政府可以獲得征收品目的確定，比如說稅率的調(diào)高或者是調(diào)低，都可以有一定的權(quán)限，如果稅收產(chǎn)業(yè)鏈中間，比如說增值稅營業(yè)稅，地方政府如果自己調(diào)整就會(huì)影響到相臨地方的財(cái)政收入，這樣是不可以調(diào)整的，但是到了零售環(huán)節(jié)可以進(jìn)行。改革可以解決營改增導(dǎo)致地方收入減少的問題，從而使中央和地方的收入實(shí)現(xiàn)平衡，同時(shí)也增加了改革的紅利，因此建議加快改革的步伐。比如說我看到一個(gè)文章說，應(yīng)該讓土地的零地價(jià)改變，土地不要金錢然后搞房產(chǎn)稅替代土地財(cái)政，這一建議的提出者太不了解房價(jià)，如果土地不要錢，可以免費(fèi)的拿到土地，我們的房地產(chǎn)業(yè)會(huì)是怎樣的狀態(tài)，最后房產(chǎn)稅搞一個(gè)替代土地財(cái)政幾萬億的稅制，不知道誰可以設(shè)置，我對(duì)這樣的建議是持否定意見的。

　　目前我覺得，消費(fèi)稅到了零售環(huán)節(jié)的辦法和建議，可能已經(jīng)初步的得到很多學(xué)術(shù)界和有關(guān)部門和工作同志的認(rèn)可?，F(xiàn)在正在研究之中，我希望這樣的政策可以盡快的出臺(tái)。沒有這一條，繼續(xù)的推進(jìn)營改增，就會(huì)遇到地方政府收入減少的壓力。我已經(jīng)獲悉，因?yàn)楦胤酵窘涣鞯臅r(shí)候，地方政府已經(jīng)有這樣的反應(yīng)，如果再不解決失衡的問題，進(jìn)一步的推進(jìn)應(yīng)該增地方政府的財(cái)政會(huì)遇到很大的困難。這一綜合配套的改革是具有可行性，具備可操作性，對(duì)當(dāng)前的戰(zhàn)略是有好處的。將來，地方稅體系中，就以消費(fèi)稅為主要的稅種，在零售環(huán)節(jié)征收，還可以慢慢的將稅務(wù)擴(kuò)大到其他的商品和服務(wù)上，形成的格局是地方政府的收入要在消費(fèi)領(lǐng)域，最終的銷售和零售領(lǐng)域獲得財(cái)政的收入。鼓勵(lì)地方政府導(dǎo)向，可以更多的促進(jìn)本地的消費(fèi)，不是更多的將資源投入到生產(chǎn)中，對(duì)于平衡地方政府投資和工作導(dǎo)向會(huì)有改善的作用，這是地方稅體系的問題。

　　3、房地產(chǎn)政策，跟稅收有密切的關(guān)聯(lián)。房地產(chǎn)政策，我的看法。去年10月底，中央政治局召開的學(xué)習(xí)會(huì)，這次學(xué)習(xí)會(huì)有兩位專家向政治局匯報(bào)，匯報(bào)了以后，政治局的同志進(jìn)行了討論，最后習(xí)近平總書記有一個(gè)講話。從會(huì)議反映的信息，我跟很多人交換了看法，我認(rèn)為房地產(chǎn)政策的戰(zhàn)略，發(fā)生了戰(zhàn)略性的調(diào)整。這次會(huì)議之前，我們對(duì)房地產(chǎn)的調(diào)控都是抑制房地產(chǎn)價(jià)格過快的上漲，讓房地產(chǎn)價(jià)格回歸正常的水平，政府的政策是抑制房價(jià)，這次會(huì)議后，戰(zhàn)略改變了，政府不將自己的工作目標(biāo)放在抑制房價(jià)上。政府的職責(zé)是什么?幫助低收入群體解決住有所居的問題，這一調(diào)整目前從兩會(huì)總理的報(bào)告和當(dāng)前住建部和財(cái)政部工作的安排體現(xiàn)出來了，這次兩會(huì)總理沒有提到加強(qiáng)房地產(chǎn)的調(diào)控，住建部不再考核各地的房價(jià)，房產(chǎn)稅的試點(diǎn)也不再擴(kuò)大，這是目前定的，我說了一句話，引起了很多人的反對(duì)，我認(rèn)為上海、重慶房產(chǎn)稅的試點(diǎn)，作為初衷來說已經(jīng)失敗了。

　　現(xiàn)在該有新的思路，我主張?jiān)谙M(fèi)稅移交給地方政府后，在銷售和交易環(huán)節(jié)由地方政府決定征收交易稅，調(diào)節(jié)目前所謂的房產(chǎn)中投資投機(jī)獲得收益的問題，這一政策是符合新的決策層所搞的房地產(chǎn)新的戰(zhàn)略，謝謝大家，我就說這些!