沈國(guó)軍：“菜鳥(niǎo)”十年不打算賺錢(qián)

　　當(dāng)馬云的合作伙伴，并不是一件容易的事。無(wú)論是誰(shuí)，站在馬云身邊，都會(huì)被他的光芒淹沒(méi)?？缮驀?guó)軍卻并不介意別人怎么說(shuō)，在總結(jié)銀泰的經(jīng)驗(yàn)時(shí)，提出了四點(diǎn)：創(chuàng)新、誠(chéng)信、勤奮和善于合作。銀泰在各個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展，都是不斷尋找最強(qiáng)的合作伙伴促成的。一年前，阿里巴巴、銀泰作為前兩大股東，共同發(fā)起成立了菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)，中國(guó)最大的物流網(wǎng)絡(luò)公司，沈國(guó)軍任CEO，這也是他在布局商業(yè)零售帝國(guó)的重要一步。

　　記者：我看您也參與了菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)最開(kāi)始的籌建，包括現(xiàn)在您也是菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)的董事局執(zhí)行主席，那您對(duì)物流這塊，您的想法是什么?打算怎么樣去參與?

　　沈國(guó)軍：菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)的創(chuàng)辦，這個(gè)跟馬云在整個(gè)阿里巴巴集團(tuán)的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略還是有很大關(guān)系，因?yàn)樗娮由虅?wù)做的是全球最大，那么如果說(shuō)中國(guó)的物流體系不完善的話(huà)，它勢(shì)必會(huì)去制約電子商務(wù)的發(fā)展，這個(gè)是一個(gè)相互作用的一個(gè)關(guān)系，物流體系如果越來(lái)越好，那么你電子商務(wù)發(fā)展也會(huì)越來(lái)越快，電商發(fā)展的話(huà)，你倒逼了物流，你必須要去改變，所以現(xiàn)在這幾年，尤其像雙十一期間，他一天要賣(mài)個(gè)幾百億，對(duì)于物流、中國(guó)物流是一個(gè)巨大的考驗(yàn)，好幾個(gè)數(shù)字，它是可以申請(qǐng)吉尼斯世界紀(jì)錄的。

　　記者：您參與這塊，是覺(jué)得這塊未來(lái)它在商業(yè)上有巨大的回報(bào)嗎?

　　沈國(guó)軍：我覺(jué)得各種因素都有吧，我覺(jué)得首先這家公司它不可能是短期有大量回報(bào)的，從業(yè)務(wù)的布局看，我們覺(jué)得最起碼這家公司，我們想要最起碼培育五年八年，甚至十年。

　　記者：先做好十年不賺錢(qián)的打算了?

　　沈國(guó)軍：對(duì)，這個(gè)我跟馬云我們當(dāng)時(shí)就說(shuō)，這個(gè)公司八年十年沒(méi)啥賺錢(qián)，可能我們是往這個(gè)方向去思考。

　　記者：一般這么想的人，是為了以后賺個(gè)更大的大錢(qián)，是嗎?

　　沈國(guó)軍：那就要看機(jī)會(huì)了，我看阿里的好多公司都變成這樣了，我們相信在中國(guó)今后五年十年，在物流快遞方面，會(huì)有非常非常大的市場(chǎng)變革出現(xiàn)，那么這個(gè)出現(xiàn)的話(huà)，誰(shuí)去做呢?總要有人去做，我覺(jué)得現(xiàn)在在這個(gè)業(yè)內(nèi)，最有機(jī)會(huì)去做，最有能力去做的，可能還是阿里巴巴，尤其在大量的快遞的生成，包裹的生成，60%都是他們淘寶天貓的東西。

　　記者：所以，我其實(shí)想了解的是，沈總，您參與菜鳥(niǎo)、共同創(chuàng)建菜鳥(niǎo)，是為了以后您覺(jué)得這個(gè)事本身就會(huì)給您帶來(lái)一個(gè)巨大的回報(bào)?還是說(shuō)這塊會(huì)跟您的戰(zhàn)略布局有什么樣的關(guān)系?

　　沈國(guó)軍：我覺(jué)得在這件事情上，我覺(jué)得我們兩個(gè)說(shuō)實(shí)話(huà)，還是有點(diǎn)理想主義色彩的，這個(gè)目前沒(méi)有商業(yè)模式，沒(méi)有盈利模式，真是這樣的，沒(méi)有商業(yè)模式、沒(méi)有盈利模式，我們也不知道什么時(shí)候能賺錢(qián)。但是我們就始終很堅(jiān)信，隨著電子商務(wù)的快速發(fā)展，今后五年八年十年，中國(guó)的物流快遞業(yè)是有革命性的變革的，會(huì)有這么個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@個(gè)機(jī)會(huì)，市場(chǎng)有這個(gè)需求，如果我們做成了，可能是一個(gè)非常巨大的一家公司，如果說(shuō)沒(méi)做成，那最起碼對(duì)這個(gè)行業(yè)也是一個(gè)推動(dòng)。

　　記者：您剛才反復(fù)講到了和阿里巴巴的合作，來(lái)自外界的一種觀(guān)察說(shuō)，更多的是被馬云帶著跑，怎么樣體現(xiàn)你的商業(yè)的價(jià)值和獨(dú)立性呢?

　　沈國(guó)軍：我覺(jué)得沒(méi)有什么有太多顧慮的東西，我是覺(jué)得，合作，它肯定各有優(yōu)勢(shì)才會(huì)合作，相互之間有這個(gè)需求才會(huì)去合作，那么各有各的優(yōu)勢(shì)。

　　沈國(guó)軍：商業(yè)地產(chǎn)肯定比住宅風(fēng)險(xiǎn)更大

　　2014年，是中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)風(fēng)云變幻的一年，房?jī)r(jià)要下跌的聲音此起彼伏，民間觀(guān)望情緒濃厚，似乎瘋狂上漲了近10年的中國(guó)樓市，有泡沫將破的跡象。在住宅市場(chǎng)不被看好的背景下，很多開(kāi)發(fā)商把希望寄托在了商業(yè)地產(chǎn)上。然而，在沈國(guó)軍看來(lái)，各地紛紛興建購(gòu)物中心、產(chǎn)業(yè)園區(qū)，是比住宅更要嚴(yán)重的一場(chǎng)泡沫，而且，災(zāi)難，已經(jīng)來(lái)臨。

　　記者：我記得兩年前，當(dāng)時(shí)您說(shuō)三年之后，商業(yè)地產(chǎn)會(huì)比住宅地產(chǎn)還要慘，那到今天，兩年過(guò)去了，您還在堅(jiān)持當(dāng)時(shí)的判斷嗎?

　　沈國(guó)軍：現(xiàn)在我還堅(jiān)持我的觀(guān)點(diǎn)，就是商業(yè)地產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)肯定比住宅地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)要更大，因?yàn)樽≌禺a(chǎn)，現(xiàn)在其實(shí)也面臨著很大的問(wèn)題，尤其是最近，綠城事件出來(lái)以后，我覺(jué)得社會(huì)上對(duì)很多地產(chǎn)公司，包括各個(gè)城市的房?jī)r(jià)，大家說(shuō)法很多，我覺(jué)得已經(jīng)暴露出了這個(gè)行業(yè)的問(wèn)題，那么大家評(píng)價(jià)比較多的還是住宅，住宅的加價(jià)等等這些。

　　記者：那您有結(jié)論嗎?對(duì)這個(gè)。

　　沈國(guó)軍：住宅地產(chǎn)還可以通過(guò)加價(jià)、促銷(xiāo)、取消限購(gòu)、提供房貸等等這些去消化解決一部分問(wèn)題，有些城市政府還可以去做收購(gòu)作為廉租房等等這些，現(xiàn)在有這些措施。

　　但是你如果建了一堆大量的商業(yè)地產(chǎn)的話(huà)，你如果沒(méi)有招商能力、沒(méi)有經(jīng)營(yíng)能力、沒(méi)有管理能力的話(huà)，政府怎么管理?

　　其實(shí)在中國(guó)大陸，真正能夠有大的商業(yè)物業(yè)有招商、經(jīng)營(yíng)、營(yíng)運(yùn)能力的，這個(gè)公司其實(shí)不是那么多。

　　記者：您覺(jué)得的有幾家?

　　沈國(guó)軍：我覺(jué)得三五家、五六家吧，所以不是所有的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商都可以去做商業(yè)地產(chǎn)，你像很多同質(zhì)化很?chē)?yán)重，當(dāng)年兩年前你去成都采訪(fǎng)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)你也知道，成都光高新區(qū)，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，在做的大型商業(yè)物業(yè)有一百多個(gè)。

　　記者：嚴(yán)重到什么程度?

　　沈國(guó)軍：嚴(yán)重到就是你在一個(gè)很小的一個(gè)區(qū)域里面，在浙江有某個(gè)縣，縣級(jí)市，我聽(tīng)他們說(shuō)就超過(guò)十萬(wàn)平方米以上的，就建筑面積超過(guò)十萬(wàn)，單體超過(guò)十萬(wàn)平方米的購(gòu)物中心有20個(gè)。

　　記者：這塊就是說(shuō)，聽(tīng)您剛才的描述，您覺(jué)得這個(gè)泡沫已經(jīng)是比較嚴(yán)重了，還是說(shuō)泡沫已經(jīng)開(kāi)始破裂了?

　　沈國(guó)軍：我覺(jué)得已經(jīng)開(kāi)始破裂了，因?yàn)閺娜ツ觊_(kāi)始，有大量的轉(zhuǎn)售、尋求合作、改結(jié)構(gòu)、改方案、爛尾，這種情況都已經(jīng)出現(xiàn)了，我們是天天能碰到的。

　　記者：這樣不同的地域，是不是還會(huì)是有不同的市場(chǎng)表現(xiàn)?比如說(shuō)一線(xiàn)城市。

　　沈國(guó)軍：我覺(jué)得像北上廣深總體上還可以，因?yàn)槭裁茨?大型的購(gòu)物中心，它還是少，最近這幾年建的也蠻多，但是呢，總體上從人口、城市規(guī)模上說(shuō)，比例還是少的，原因是因?yàn)樗@個(gè)土地獲得太難了，成本太高，你要如果建一個(gè)大的商業(yè)物業(yè)，你光買(mǎi)地就要花幾十個(gè)億，一般的公司也建不了。

　　沈國(guó)軍：對(duì)中國(guó)慈善管理的水平感到失望

　　2014年6月5日，銀泰集團(tuán)旗下的銀泰公益基金會(huì)和北京大學(xué)光華管理學(xué)院，共同發(fā)起成立了中國(guó)第一個(gè)慈善公益管理人才培養(yǎng)的碩士項(xiàng)目，這也是國(guó)內(nèi)第一個(gè)致力于為中國(guó)的公益慈善事業(yè)培養(yǎng)專(zhuān)業(yè)化管理人才的項(xiàng)目。沈國(guó)軍說(shuō)，之所以要捐資成立這個(gè)學(xué)科，是因?yàn)樗约涸谧龃壬剖聵I(yè)的時(shí)候，深刻得感受到了中國(guó)公益人才的缺乏和現(xiàn)狀的落后。

　　記者：能講一兩個(gè)故事嗎?能反映中國(guó)慈善界這種人才缺乏的現(xiàn)狀呢?

　　沈國(guó)軍：整個(gè)慈善管理的機(jī)構(gòu)以及這些專(zhuān)業(yè)人員的水平跟專(zhuān)業(yè)程度以及他的素質(zhì)，我覺(jué)得讓我們都很感慨，也很失望。現(xiàn)在說(shuō)起來(lái)，大概有六年前、六七年前，我特別想，當(dāng)時(shí)特想到老家去捐一個(gè)敬老院，因?yàn)槲覐男「改赣H去世比較早，反正有這些情結(jié)吧，我想這個(gè)老年人，尤其是這些孤寡老人，尤其在那種比較窮困的地方，他們可能生活比較困難，就下去捐一個(gè)敬老院，當(dāng)時(shí)錢(qián)給了，到現(xiàn)在為止至今，敬老院都沒(méi)有被建起來(lái)。后來(lái)當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)領(lǐng)導(dǎo)，一個(gè)小領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)?shù)厥且粋€(gè)村里的書(shū)記，跑到杭州來(lái)找我，說(shuō)，能不能這個(gè)敬老院不建了好不好?他說(shuō)我們能不能把這些錢(qián)用于我們建村里的辦公樓?我直接把他給罵出去了。

　　記者：人才缺乏是您剛才說(shuō)的一個(gè)核心的理由，那除了人的因素之外，您作為中國(guó)慈善事業(yè)的參與者，現(xiàn)在也成為推動(dòng)者，你覺(jué)得中國(guó)慈善公益事業(yè)，它最核心的癥結(jié)在哪里?問(wèn)題在哪里?

　　沈國(guó)軍：我覺(jué)得中國(guó)公益慈善事業(yè)的最大的癥結(jié)，我個(gè)人認(rèn)為也是體制問(wèn)題，我覺(jué)得可能政府對(duì)公益機(jī)構(gòu)的管理方法，包括立法都要改，如果還是這么傳統(tǒng)的，幾十年來(lái)就一直這樣走下去，它始終沒(méi)太大的進(jìn)步。，像很多財(cái)稅政策的的配合跟配套，你在國(guó)外，凡是公益的支出，它是可以抵扣稅收的，在中國(guó)以前，假如說(shuō)你個(gè)人，你去個(gè)孤兒院或者去一個(gè)什么福利院，假如你看這個(gè)小孩這個(gè)現(xiàn)狀，你很感動(dòng)，你就捐個(gè)五百、一千塊錢(qián)，在國(guó)外，它會(huì)給你個(gè)單子，你可以去扣你的個(gè)稅。

　　記者：抵稅。

　　沈國(guó)軍：肯定的，你自己報(bào)稅也可以，某年某月某日我捐了五百塊錢(qián)、我捐了一千塊錢(qián)，你可以扣稅，中國(guó)，你捐5萬(wàn)塊錢(qián)，也沒(méi)有人跟你說(shuō)你可以去扣稅，因?yàn)樗鼪](méi)有這個(gè)機(jī)制。

　　沈國(guó)軍：我想做我自己想做的

　　記者：我們把目光追溯到您剛剛下海的時(shí)候，其實(shí)那個(gè)時(shí)候，您已經(jīng)是一個(gè)建行的管理者了，而且做到挺高的職位了，而且在當(dāng)時(shí)那個(gè)年代來(lái)看，能夠在銀行里面有這樣一份職位，是很多人都非常羨慕的，那個(gè)時(shí)候是什么觸動(dòng)了您一定要放棄已經(jīng)有的這些去創(chuàng)業(yè)呢?

　　沈國(guó)軍：對(duì)，我覺(jué)得這個(gè)可能也許跟我個(gè)人個(gè)性有關(guān)系吧?我是一個(gè)不太善于在非常陳舊的一種體制機(jī)制下面，非常沉悶的一個(gè)辦公室政治環(huán)境下面去工作的一個(gè)人，我也不會(huì)去拍馬屁、說(shuō)假話(huà)，去做一些不太愿意做的一些事情，我覺(jué)得那種環(huán)境讓我覺(jué)得很壓抑，那種機(jī)制、那種體制、那種辦公室的政治跟環(huán)境，我覺(jué)得讓我覺(jué)得很壓抑，我覺(jué)得我在那里，真正是發(fā)揮不了我什么東西，也許我能把我的本職工作做好，但是我覺(jué)得我還是，在當(dāng)年還是有更多精力去做一些我自己想做的、而且我覺(jué)得我能做好的一些事情。

　　記者：您覺(jué)得您是一個(gè)什么樣性格的人?

　　沈國(guó)軍：其實(shí)我的個(gè)性，總體上說(shuō)，我是比較喜歡靜的，比較喜歡靜的一個(gè)人，去任何地方，基本上我都不會(huì)是一個(gè)特別咋咋呼呼的一個(gè)人，這個(gè)是任何場(chǎng)合都是這樣，但是這個(gè)不代表說(shuō)我就不愿意或者去融入等等，其實(shí)我也有很多朋友，并且我們?nèi)ψ拥呐笥汛蠹叶继幍藐P(guān)系非常好。

　　記者：再占用您幾分鐘來(lái)回答一下網(wǎng)友的提問(wèn)。這位朋友問(wèn)，想請(qǐng)問(wèn)沈總，對(duì)于剛畢業(yè)的大學(xué)生，應(yīng)該從何處入手?早日脫去稚嫩、接軌市場(chǎng)，成為一個(gè)優(yōu)秀的人，實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值?

　　沈國(guó)軍：我覺(jué)得對(duì)于應(yīng)屆畢業(yè)的大學(xué)生也好、研究生也好，我覺(jué)得最重要的一點(diǎn)，要首先評(píng)價(jià)一下自己，不能好高騖遠(yuǎn)，就是說(shuō)你有多大的本事、多大的能力，這個(gè)必須要自己評(píng)價(jià)一下自己，那么不能想太復(fù)雜的事情，腳踏實(shí)地地先去做點(diǎn)事情，如果說(shuō)能找一個(gè)你適合的工作，你趕緊去工作，在工作過(guò)程當(dāng)中，不斷地去學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)，經(jīng)歷了很多東西，你的稚嫩慢慢就被磨掉了，這是很重要的。

　　總裁秘笈：

　　沈國(guó)軍：我不認(rèn)為我自己在經(jīng)商方面有天賦.經(jīng)商這么多年，這十幾年來(lái)，酸甜苦辣很多東西都自己會(huì)自己經(jīng)歷過(guò)，自己去感受、去理解，我覺(jué)得首先你能不能成功，最關(guān)鍵是你喜不喜歡做這件事情，我覺(jué)得經(jīng)營(yíng)管理企業(yè)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，至少我現(xiàn)在是很喜歡，愿意去做這個(gè)事情。

　　第二個(gè)，我覺(jué)得學(xué)習(xí)、分析、總結(jié)，并且去創(chuàng)造一些機(jī)會(huì)，一個(gè)企業(yè)家成功重要的因素，其實(shí)沒(méi)有天才，只有勤奮努力的人、有悟性的人、善于把握機(jī)會(huì)的人，他才有機(jī)會(huì)成功的。