公司控制權之戰(zhàn)是阿里巴巴或生或死。

　　從成立那一天起，淘寶就開始與假貨做斗爭。馬云、淘寶有兩個命門：一個是假貨消費無法買到真貨，二是侵犯知識產(chǎn)權，企業(yè)的利益沒法得到保護。兩個命門，都關系到淘寶的生死。

　　馬云不理解“淘寶縱容賣家，因為我們從賣假貨的人身上賺到錢”的說法：“淘寶毫無利益可言，因為淘寶還沒有商業(yè)模式，假貨只會給我們帶來更多麻煩。”

　　但在中國打假談何容易，馬云用“道高一丈、魔高一尺”來形容。“阿里巴巴懲罰壞人辦壞事的手段太少，成本太高，不能把他們投進監(jiān)獄，唯一辦法是關幾天或者說把店關掉。”馬云說：“這是最難受的。”

　　黑暗的誘惑

　　你說你和阿里巴巴有一個原則：你相信大多數(shù)人是好人，一個常識是，人都是逐利的。但淘寶和阿里巴巴最近遇到的問題，可能就是因為人的逐利性，你覺得你的原則是不是需要修正?

　　馬云：賣家逐利是肯定的，在商業(yè)社會和市場經(jīng)濟條件下，有一句話是“利己必先利他”。消費者也不傻，在淘寶交易平臺上面，商家那么注重自己的信用，注重每一個消費者評價，甚至有時用一些極端手段解決中評差評的問題，背后就是說明“信用=財富”，這個等式越來越強。

　　淘寶建立了這樣一個機制，讓每一個消費者可以評價、留言，可以投訴，可以在任何時候發(fā)起維權，這個機制給商家很大的約束，他做事情必須想清楚后果。大部分淘寶商家都不是只做一票生意的，他們是長期經(jīng)營的，有很多是幾十人甚至上百人的團隊，他們也在負起整個企業(yè)和個人發(fā)展的責任。除非他真是個騙子，騙了走人。

　　董事會給了淘寶2億元先行賠付基金，就是確保萬一商家不負責任，不承擔社會責任，跑掉了，由我們來賠付。

　　我們建立了一個機制，讓它更加透明，可以被記錄，可以被追溯，所以每個人在淘寶上面做壞事還是要掂量一下。

　　商家肯定逐利，人性也肯定善良，特別是在透明的環(huán)境中，在陽光下面，所有人都是好人;在黑暗里面，有部分人忍不住誘惑。

　　阿里巴巴這些年為知識產(chǎn)權的保護做了哪些事?

　　馬云：我們跟相關部門配合得不錯，九部委跟我們溝通了很多，我們還跟國家工商總局開了九次會，目的是制定一套雙方滿意。我們希望是先有實踐，后來文件，怕的是先來文件。我們在這個行業(yè)里面浸泡了十多年，怕的就是這個。

　　在這個世界，指責是最容易的事情，我們需要跟無數(shù)新型業(yè)態(tài)、新型的規(guī)則共同探討，共同磨合。有問題，共同積極樂觀地解決問題。跟政府部門合作，經(jīng)過這么多年磨合，已經(jīng)開始越來越好。

　　強勢消費者

　　面對商家，消費者顯得弱勢，如何讓消費者更有話語權?

　　馬云：在淘寶平臺上交易，整個市場的設計和出發(fā)點都是消費者導向，兩年以前我們提出了大淘寶戰(zhàn)略，換句話說，這個戰(zhàn)略的前提是我們把所謂市場上講的B2C、C2C放到一邊，我們提出了一個C2B，C2B核心就是以消費者為導向，以消費者為出發(fā)點，整個平臺設計和管理都這樣做。

　　我們認定消費者在交易過程當中，相對賣家來講他還是一個弱者，因為他是一個個體，怎么幫助個體，一個消費者在淘寶并不孤單，淘寶和你在一起，淘寶提供整個全程幫助。

　　具體有哪些措施?

　　馬云：比如說舉證倒置，原來都是沒有的，也是我們在實踐過程當中摸索總結出來的，買家舉證困難，消費者舉證困難。怎么辦?我們由賣家舉證，你不是比較強大嗎，那你來告訴我你有沒有問題。包括先行賠付基金，目的也是提高賠付基金與賠付效率。

　　如何說服賣家?

　　馬云：只有消費者權利保障了，那么賣家在淘寶上長久的利益、商業(yè)目的、品牌發(fā)展才能獲得一個切實保障。

　　五萬分之一還不夠

　　對于淘寶目前的誠信環(huán)境，你滿意嗎?

　　馬云：淘寶的不滿意率是五萬分之一，這是一個比較低的數(shù)字，橫向比較，線下店沒有低于五萬分之一的不滿意率。

　　但我們要做到十萬分之一，我跟淘寶說我們還是得繼續(xù)努力。

　　五萬分之一的不滿意率，我個人覺得很了不起，但購物的人一天超過7000萬，夠你折騰了。我們要降低不滿意率，這需要一個過程。不是說我們回頭看看別人覺得自己挺好，不再積極求上進。

　　對售假的關閉七天，處罰是不是太輕了?

　　馬云：我有一個發(fā)小的朋友，有一天跑過來跟我說馬云，你們太過分了。我說怎么了，他說我在淘寶上賣鞋賣了一年，現(xiàn)在已經(jīng)兩皇冠了，鞋全是真的，就是有一件是假的，被你們淘寶查到了，關了我七天，現(xiàn)在整個公司癱瘓了，一定要我?guī)兔?，把這個事辦一辦。我說找我沒有用，他說不可能，CEO太虛偽，我說我真是辦不了。

　　關七天對他們的傷害很大，你如果開過一個店，每天營業(yè)額有那么大，那么多人跟著，關七天比剝一層皮還難過。關一個店很容易，但是我們需要的是什么?我們需要的是告訴每個創(chuàng)業(yè)者，錯誤要付出代價。