環(huán)境有時候是公平的，環(huán)境施害者同時也是環(huán)境受害者，誰也逃脫不了自己制造的罪惡。環(huán)境保護，就是要讓環(huán)境信息公開，讓施害者遭受懲處，受害者得到尊重和保護

　　面對受傷的地球，有一群人，一直在用自己的力量，不懈努力。

　　達爾問自然求知社、公眾環(huán)境研究中心是兩家在北京注冊的非贏利環(huán)境機構。達爾問自然求知社專門配備了一套城市環(huán)境質量檢測設備，對城市的空氣環(huán)境質量、電磁環(huán)境質量、水環(huán)境質量等進行全面的“求知型”檢測。公眾環(huán)境研究中心開發(fā)并運行了中國水污染地圖和中國空氣污染地圖兩個數據庫。

　　專訪達爾問自然求知社發(fā)起人馮永鋒、公眾環(huán)境研究中心副主任王晶晶，就生態(tài)環(huán)境的方方面面與他們展開了對話。

　　環(huán)境施害者仍得不到應有懲罰

　　我們聽說，達爾問推出的檢測中心開設了PM2.5檢測等項目，在推行這個自下而上的環(huán)境監(jiān)測項目過程中，遇到的最大困難是什么?

　　馮永鋒：各地的環(huán)保組織對獨立民間檢測的重要意義理解得不是太夠，一些地方政府對民間參與環(huán)境檢測抱有畏懼情緒。但我想，只要獨立民間檢測是為了幫助當地環(huán)境的改良，民間環(huán)保組織會迅速地意識到這個行動的價值，當地不信任的政府部門也會打消疑慮，愿意把環(huán)境監(jiān)測的重任向社會分流。我們使用專業(yè)的檢測儀器，并對檢測結果的真實性負責。

　　在中國從事環(huán)保事業(yè)，面臨的最主要問題是什么?

　　馮永鋒：當前最大的困難是環(huán)境災難的受害者仍然得不到保護，環(huán)境災難的施害者仍然得不到應有的懲罰。如果我們的相關法律能夠盡快修訂，讓施害者遭受應得的懲處，受害者得到應有的尊重和保護，那么，中國的環(huán)境保護，就不會有太多的困難。

　　王晶晶：最大的問題是，監(jiān)管、公眾的參與和信息的公開都很有限。

　　有些企業(yè)寧可為污染埋單也不整改

　 公眾環(huán)境研究中心剛剛與達爾問等環(huán)保組織共同發(fā)布了《為時尚清污——紡織行業(yè)調研報告》， 紡織行業(yè)的污染達到了怎樣的程度?

　　王晶晶：紡織行業(yè)的污染是相當嚴重的，用水量非常大，用水的效率又非常低。而中國又逐漸成為一個世界的紡織工廠，全世界34%的服裝出口額、50%的纖維出口量來自中國。

　　紡織行業(yè)廢水的排水量是排在前五名的。我們整個數據庫從2006年開始收集，現在，違規(guī)企業(yè)占到了97000多條記錄。以服裝、紡織、染整等為關鍵詞搜索，發(fā)現有6000多家是紡織行業(yè)的企業(yè)。我們在對這6000多家企業(yè)進一步調研的過程中發(fā)現，近100多家客戶企業(yè)中有48家大的品牌企業(yè)，他們的供應商存在多家的、多年的違規(guī)。所以，我們41家環(huán)保組織就給這48家企業(yè)寫信溝通，希望他們能夠管理自己的供應商。{page_break}

　　溝通的效果如何?

　　王晶晶：回應是不一樣的。到現在為止，有16家企業(yè)進行了回應，說他們會積極地去查。比較積極的有阿迪達斯、耐克、李維斯、巴寶莉等，它們已經開始管理自己的供應商，有的已經推及到二級供應商——材料供應商的管理。尤其像阿迪達斯，他們來信表示非常認可中國的綠色選擇聯盟為中國企業(yè)的環(huán)境和社會責任所做出的努力，他們也提到會做一些改善。有一些我們比較熟悉的企業(yè)，處于沒有回應的狀態(tài)，甚至拒絕回應的狀態(tài)。

　　我們的調查顯示，六成受訪者認為應“加大對污染制造者的懲罰力度”，但是監(jiān)管和處罰能觸動企業(yè)去進行整改嗎?

　　王晶晶：中國在這方面的監(jiān)管是有限的。另外，這些供應商寧愿去交罰款，也不去進行真正的整改，因為違法成本很低。現在從法律的角度來講，重大的違規(guī)事故一次才罰十萬塊錢，這對企業(yè)來說根本不算什么。甘肅的一家啤酒生產商，也是世界知名的品牌，曾直接從黃河的上游取水，用完后又直排到黃河里。那時候是直排，一點都不做處理。記者采訪當地的環(huán)保局，環(huán)保局說他們一年只能罰該企業(yè)兩次，一次最多五千元，一年也就一萬。而企業(yè)上一套處理設備要340萬元。所以企業(yè)寧可交罰款，生產340年。

　　從監(jiān)測地圖上來看，對東南沿海企業(yè)的監(jiān)測比較集中。

　　王晶晶：一方面我們不能否定，東南沿海的城市在信息公開方面做的是比較好的。我們之前與美國自然資源保護委員會(NRDC)的一個項目主要研究中國113個重點城市的環(huán)境信息公開情況。從分析來看，東南沿海信息公開的情況高于中部，高于西部，呈現階梯狀。東西部的差異也是在逐漸拉開的，并且東南沿海的信息公開程度在逐漸增加，公布的信息比較完整、詳細，公布的頻率也在提高。

　　另外一方面，東南沿海，尤其是像廣東、江蘇、浙江、福建、山東，這五個省在全國染整廢水排放中占到50%。但隨著東南部的監(jiān)管增強，信息公開加大，有些企業(yè)就開始向西部和北部轉移。有一家在東莞的企業(yè)，在2006年是直排廢水，一天就排20000多噸，量非常大。廣東監(jiān)管加強后，這家企業(yè)就把生產轉移到了蘇北鹽城等地。

　　這種污染轉移一般有兩種，一是在城市內的轉移，從市內向市外，建立一個專門的工業(yè)區(qū)。更大的可能是從東南沿海轉移到內陸。內陸的經濟發(fā)展是有限的，在招商引資的情況下，只要企業(yè)能帶來豐厚的經濟利益，不管是不是污染企業(yè)，他們都雙手捧著，而不會考慮環(huán)境的容量。{page_break}

　　拯救水污染也需要加強監(jiān)管

　 在您看來，中國目前面臨的哪一項污染問題是最嚴重的?

　　馮永鋒：每個領域的污染都非常嚴重，其直接的表現是自然界的死亡和崩潰，其間接的表現是人類自身的健康遭受到了顯性或者隱性、急性或者慢性的影響。環(huán)境有時候是公平的，環(huán)境施害者同時也是環(huán)境受害者。我們誰也逃脫不了自己制造的罪惡。

　　王晶晶：水污染、空氣污染、固體廢棄物污染、土壤污染都是比較嚴重的，在中國面臨最大的問題是水污染的問題。水污染最終會涉及到資源短缺的問題。

　　目前在拯救水污染方面，有哪些措施?

　　王晶晶：在工業(yè)方面，首先政府需要加強監(jiān)管，提高違法成本，促進信息公開，促使污染企業(yè)改善。信息公開至少能為公眾的參與提供條件。其次是客戶企業(yè)，包括投資者、銀行等等，應該利用自身采購、投資、信貸的權利，去影響污染企業(yè)。另外，消費者、公眾和媒體，這樣一些公眾的組織，應該用購買的權利、監(jiān)督的權利來限制企業(yè)的排放行為。

　　目前，您覺得正在受到哪些環(huán)境污染的威脅?

　　排名 項目 票數 百分比 2010年的位次 2011年的位次 較2011年位次升降

　　1 空氣污染 861 82.0% 1 1 —

　　2 水污染 754 71.8% 2 3 ↑

　　3 垃圾污染 673 64.1% 4 2 ↓

　　4 噪音污染 611 58.2% 3 4 —

　　5 土壤污染 365 34.8% 6 6 ↑

　　6 輻射污染 346 33.0% 5 5 ↓

　　7 光污染 142 13.5% 7 7 —

　　不同級別城市居民對于環(huán)境污染威脅感受的差異

　　一線城市

　　1 空氣污染 88.8%

　　2 水污染 68.0%

　　3 垃圾污染 61.7%

　　4 噪音污染 61.2%

　　5 輻射污染 34.7%

　　二、三線城市

　　1 空氣污染 80.3%

　　2 水污染 73.6%

　　3 垃圾污染 65.7%

　　4 噪音污染 57.2%

　　5 土壤污染 37.4%

　　其他城市

　　1 水污染 78.2%

　　2 垃圾污染 65.3%

　　3 空氣污染 63.4%

　　4 噪音污染 51.5%

　　5 土壤污染 36.6%

　　不同級別城市在生態(tài)環(huán)境方面亟須改進的需求差異

　　一線城市

　　1 空氣質量 70.6%

　　2 飲用水水質 57.3%

　　3 交通擁堵 38.6%

　　4 城市噪音 32.0%

　　5 城市綠化和公園 18.9%

　　6 垃圾管理 18.7%

　　二、三線城市

　　1 空氣質量 57.9%

　　2 飲用水水質 53.6%

　　3 城市綠化和公園 27.4%

　　4 交通擁堵 25.0%

　　5 垃圾管理 24.4%

　　6 污水處理 21.6%

　　其他城市

　　1 空氣質量 65.3%

　　2 飲用水水質 46.5%

　　3 城市綠化和公園 31.7%

　　4 城市噪音 28.7%

　　5 交通擁堵 27.7%

　　6 垃圾管理 23.8%