1月17日，任正非在深圳華為總部接受多家中國(guó)媒體聯(lián)合采訪，這種情況在近年來并不多見。雖然任正非此舉的主要目的，一是要在當(dāng)前形勢(shì)下為員工和客戶傳遞信心，二是要給社會(huì)釋懷，表明華為“沒有遭遇多大困難”；但是更給小編留下深刻印象的，是他對(duì)于“自主創(chuàng)新”、“保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)”和“基礎(chǔ)研究”等問題的獨(dú)到看法。

　　1.任正非不支持“自主創(chuàng)新”這個(gè)詞？

　　記者：在現(xiàn)在的環(huán)境下，您怎么理解自主創(chuàng)新對(duì)中國(guó)公司的意義？

　　任正非：我從來不支持“自主創(chuàng)新”這個(gè)詞，我認(rèn)為，科學(xué)技術(shù)是人類共同財(cái)富，我們一定要踏在前人的肩膀上前進(jìn)，這樣才能縮短我們進(jìn)入世界領(lǐng)先的進(jìn)程。什么都要自己做，除了農(nóng)民，其他人不應(yīng)該有這種想法。自主創(chuàng)新若是精神層面我是支持的。也就是說，別人已經(jīng)創(chuàng)新，我們要尊重別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，得到別人的許可，付錢就行。如果我們重做一遍，做完一遍，也要得到許可，還是要付錢，這是法律。當(dāng)然科學(xué)家都是自主創(chuàng)新的，我指的是我們這種公司的工程創(chuàng)新。

　　記者：一方面每年華為投入巨資在研究與創(chuàng)新，另一方面您又說要站在前人的肩膀上，關(guān)于技術(shù)創(chuàng)新的共享和自主研究，這兩者的平衡點(diǎn)是什么？

　　任正非：在精神上我是支持自主創(chuàng)新的。所有科學(xué)家的創(chuàng)新都是自主的，它是一種精神。我認(rèn)為在尖端的未知上更多地強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新是可以的，比如嫦娥4號(hào)，人家不給你，那你得自主。但是我們不能在低層面上強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新，一個(gè)螺絲釘你也要自主？日本、德國(guó)的中小企業(yè)很了不起，日本一個(gè)企業(yè)幾十年就做一個(gè)螺絲釘，這個(gè)螺絲釘最大的特點(diǎn)就是永不松動(dòng)，全世界到處高速設(shè)備、高鐵、飛機(jī)全部都用這家螺絲釘。我去過萊卡，萊卡就是一個(gè)鄉(xiāng)村工廠，一個(gè)老太太，35年就做涂外層油漆的工作，說機(jī)器不能代替，做不到她那么精細(xì)，所以她還在做。我覺得踏踏實(shí)實(shí)做好一件事是可以的，但不要說人家已經(jīng)做好了，我非要重復(fù)做一下才證明自己是光榮偉大的。我認(rèn)為只有開放才可能快速地實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

　　2.中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)體系應(yīng)該怎么調(diào)整？

　　記者：長(zhǎng)期以來，西方對(duì)包括華為在內(nèi)的中國(guó)企業(yè)最常見的指責(zé)就是盜竊知識(shí)產(chǎn)權(quán)，請(qǐng)問您怎么看待這個(gè)話題？

　　任正非：我不能代表中國(guó)企業(yè)，只能代表華為。華為在美國(guó)經(jīng)歷了幾場(chǎng)大官司，都獲得良好的結(jié)果。華為現(xiàn)在87,805項(xiàng)專利中，其中有11,152項(xiàng)核心專利是在美國(guó)授權(quán)的，我們的技術(shù)專利對(duì)美國(guó)的信息社會(huì)是有價(jià)值的。我們已經(jīng)和很多西方公司達(dá)成了專利交叉許可。華為不能代表別的企業(yè)，但是我們自己是絕對(duì)尊重他人知識(shí)產(chǎn)權(quán)的。

　　記者：為什么中國(guó)沒有產(chǎn)生像高通那樣通過知識(shí)產(chǎn)權(quán)授權(quán)模式進(jìn)行發(fā)展的企業(yè)？深圳有一些企業(yè)，他們有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，由于遭遇知識(shí)產(chǎn)權(quán)官司和國(guó)外公司的圍堵，他們沒有辦法，只好向產(chǎn)業(yè)鏈的下游下沉。想問您，中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)體系應(yīng)該要怎么調(diào)整？

　　任正非：如果我們把知識(shí)產(chǎn)權(quán)當(dāng)成物權(quán)，可能國(guó)家的科技創(chuàng)新發(fā)展會(huì)更加好一點(diǎn)。就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)法若是物權(quán)法的一部分，侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是侵犯物權(quán)，這樣的環(huán)境有利于原創(chuàng)發(fā)明。沒有原創(chuàng)發(fā)明，哪有未來的“高通”呢？我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是有利于國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的，而不是西方拿來卡我們的借口。因此，我們國(guó)家首先要不支持假貨、不支持山寨，而是要支持原創(chuàng)、保護(hù)原創(chuàng)。有可能今天經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度會(huì)慢一些，但質(zhì)量就會(huì)更好一些，就會(huì)出現(xiàn)越來越有競(jìng)爭(zhēng)力的公司。

　　3.未來信息社會(huì)什么樣？需要什么基礎(chǔ)支撐？

　　記者：我記得2014年第一次采訪您的時(shí)候，您說“華為有什么神秘的？揭開面紗就是皺紋”，印象特別深刻，現(xiàn)在五年過去了，您覺得華為的面紗真正揭開了嗎？現(xiàn)在國(guó)際上質(zhì)疑的聲音好像更多了。

　　任正非：那就是皺紋更多了。因?yàn)榘霃皆酱?，問題越多。如果我們縮到小小的一點(diǎn)，像農(nóng)民種地一樣，只有土豆這么大，外界都看清了，那誰也不會(huì)質(zhì)疑。半徑越大，越看不清，未來10~20年之后的探索我們更加看不清，所以大家的質(zhì)疑會(huì)多一些，但是質(zhì)疑并不等于有多大問題。另外，質(zhì)疑也是有價(jià)值的，科學(xué)家天生就喜歡懷疑，要不他們?cè)趺磿?huì)發(fā)現(xiàn)新東西呢？他不相信，就會(huì)有新發(fā)現(xiàn)，所以質(zhì)疑本身也是前進(jìn)過程中必然伴隨的副產(chǎn)品。

　　未來信息社會(huì)的發(fā)展是不可想象的。未來二、三十年，人類社會(huì)一定會(huì)有一場(chǎng)巨大革命，在生產(chǎn)方式上要發(fā)生天翻地覆的變化。比如，工業(yè)生產(chǎn)中使用了人工智能，大大地提高生產(chǎn)效率。大家參觀了我們的生產(chǎn)線，那還不能叫人工智能，只是一部分人工智能，但是生產(chǎn)線上已經(jīng)看不到太多的人。五年以后，這條生產(chǎn)線上可能只需要五六人，甚至兩三人，主要是做維修。當(dāng)然，我們的生產(chǎn)線上很多人都是博士，不是普通操作工人，特別是光芯片生產(chǎn)中，會(huì)動(dòng)手的博士還特別少。

　　這個(gè)時(shí)代對(duì)一個(gè)國(guó)家來說，重心是要發(fā)展教育，而且主要是基礎(chǔ)教育，特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。沒有良好的基礎(chǔ)教育，就難有有作為的基礎(chǔ)研究。給農(nóng)村教師多發(fā)一點(diǎn)錢，讓優(yōu)秀人才愿意去當(dāng)教師，優(yōu)秀的孩子愿意進(jìn)入師范學(xué)校，就如我們老一代革命家毛澤東、粟裕、黃克誠(chéng)、許光達(dá)、惲代英……都出身于師范學(xué)校一樣，我們就可以實(shí)現(xiàn)“用最優(yōu)秀的人培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”。但現(xiàn)在不是這樣，教師待遇低，孩子們看見知識(shí)多也掙不到多少錢，所以也不怎么想讀書。這樣就適應(yīng)不了未來二三十年以后的社會(huì)，社會(huì)就可能分化。完全使用人工智能生產(chǎn)的可能就會(huì)重回西方，因?yàn)闆]有了工會(huì)問題、社會(huì)福利問題、罷工問題……；完全不能人工智能的生產(chǎn)可能會(huì)搬到東南亞、拉丁美洲、南歐等人力成本低的國(guó)家去了。我們國(guó)家面臨著這種分化，就應(yīng)該要把基礎(chǔ)教育提到國(guó)家的最高綱領(lǐng)，才能迎接未來的革命。提高全民族的文化素質(zhì)，這應(yīng)是黨和國(guó)家的主要責(zé)任，每個(gè)公民的義務(wù)。今天滿街高樓大廈，過二、三十年就變舊了。如果我們投資教育，二三十年后這些窮孩子就是博士，開始沖鋒，國(guó)家就會(huì)走向更加繁榮。

　　在這個(gè)重要的歷史轉(zhuǎn)折時(shí)期，華為只能把自己管好，不能去管別人，所以我們就大量投入資金往前沖。剛才央視記者問我“你們賺的錢很少，為什么科研投入會(huì)有那么多”，比如今年我們利潤(rùn)是90多億，但是科研投入150億~200億美元。其實(shí)這150億哪里是我們投的，都是成本，實(shí)際上還是客戶投的?？蛻艚o我們的錢，不是產(chǎn)生利潤(rùn)，而是產(chǎn)生投入。

　　我們?yōu)槭裁匆咴谇懊妫啃录夹g(shù)進(jìn)入時(shí)代的周期變短了。過去是等到科學(xué)家做方程，經(jīng)過五六十年，終于發(fā)現(xiàn)這些方程有用。從電磁理論，又經(jīng)過五六十年，發(fā)現(xiàn)電磁理論可以用于無線電；又經(jīng)過了幾十年……今天已經(jīng)不可能了，這個(gè)過程縮短非常厲害，即使不能叫毫秒級(jí)，也是極短級(jí)。如果我們還是等著產(chǎn)業(yè)分工，不進(jìn)入基礎(chǔ)研究，就有可能落后于時(shí)代。

　　中國(guó)是一個(gè)人口大國(guó)，如果變成人才大國(guó)，我們與別人的競(jìng)爭(zhēng)才更加有信心。

　　今天大家看到華為有很多成功，其實(shí)成功很重要的一點(diǎn)是外國(guó)科學(xué)家，因?yàn)槿A為工資高于西方公司，所以很多科學(xué)家都在華為工作。我們至少有700名數(shù)學(xué)家、800多名物理學(xué)家、120多名化學(xué)家、六七千名基礎(chǔ)研究的專家、六萬多名各種高級(jí)工程師、工程師……形成這種組合在前進(jìn)。因此，我們國(guó)家要和西方競(jìng)技，唯有踏踏實(shí)實(shí)用五六十年或者百年時(shí)間振興教育。

　　記者：您打算為這個(gè)事情做點(diǎn)什么？

　　任正非：我們把華為公司做好，就給大家做了一個(gè)榜樣。華為有什么？一無所有！華為既沒有背景，也沒有資源，除了人的腦袋之外，一無所有。我們就是把一批中國(guó)人和一些外國(guó)人的腦袋集合起來，達(dá)到了今天的成就，就證明教育是偉大的。

　　記者：……我想聽任總關(guān)于基礎(chǔ)研究這塊的想法。

　　任正非：在技術(shù)研究上，我們有一個(gè)說法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥？就是我們向谷歌學(xué)習(xí)，谷歌的母公司賺了錢就去研究很難實(shí)現(xiàn)的東西，還研究長(zhǎng)生不老藥，它也是為人類社會(huì)貢獻(xiàn)，把財(cái)富轉(zhuǎn)移到探索人類社會(huì)的未來去，我們也是一樣的。所以我們講一杯咖啡吸收宇宙能量，就是向谷歌學(xué)來的。就是把錢投出去，探索人類未來。我們支持給大學(xué)教授做基礎(chǔ)研究，他就像一個(gè)燈塔一樣，既可以照亮我們，也照亮別人。但是我們理解比別人快，所以做出的東西比別人快，僅此而已。

　　我們自己在編的15000多位基礎(chǔ)研究的科學(xué)家和專家是把金錢變成知識(shí)，我們還有60000多名應(yīng)用型人才是開發(fā)產(chǎn)品的，把知識(shí)變成金錢。我們對(duì)外面科學(xué)家的探索，就是給予適當(dāng)?shù)闹С帧?/p>

　　4.基礎(chǔ)研究該不該由企業(yè)來做？

　　記者：如果是這樣的話，那基礎(chǔ)研究就不適合由公司去做。

　　任正非：但是如果公司不做，我們就不能領(lǐng)導(dǎo)或領(lǐng)先這個(gè)時(shí)代，我們就不能賺超額的錢，我們就不可能有超額的投資，那我們就變成一個(gè)代工廠了。我們?yōu)槭裁茨苄赜谐芍褚宦奉I(lǐng)先？在電子上我們已經(jīng)做出最先進(jìn)的芯片ARM CPU、AI芯片，在光子的交換上，我們也是世界最領(lǐng)先的。在量子方面，我們?cè)诟S，至少在研究別人的量子計(jì)算機(jī)出來后，我們?cè)趺从谩?/p>

　　我們?cè)陔娮?、光子、量子這三者之中，有兩者是走在人類社會(huì)前面的，在量子計(jì)算是跟在后面的。所以開展基礎(chǔ)研究，才可能有超額利潤(rùn)，才有錢做戰(zhàn)略投入，才能領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)前進(jìn)。外面的科學(xué)家歡迎我們，因?yàn)槲覀兙褪前阉麄儺?dāng)作燈塔，我們不侵犯他們的任何利益。美國(guó)有一個(gè)拜杜法案，賦予大學(xué)和非盈利研究機(jī)構(gòu)對(duì)于聯(lián)邦政府資助的發(fā)明創(chuàng)造可以享有專利申請(qǐng)權(quán)和專利權(quán)，從而產(chǎn)生了促進(jìn)科研成果轉(zhuǎn)化的強(qiáng)大動(dòng)力。我們也按照拜杜法案，我們沒有什么私心，但我們不是和學(xué)校合作，主要是和教授合作，必須有這個(gè)領(lǐng)軍人物我才跟你合作。

　　記者：如果您來評(píng)價(jià)華為目前的基礎(chǔ)研究，華為處于什么樣的技術(shù)水平？您個(gè)人的目標(biāo)是什么？我記得兩年前您參加國(guó)家科技大會(huì)時(shí)，您說華為進(jìn)入了無人區(qū)，現(xiàn)在是不是還是這樣一個(gè)水平？

　　任正非：總體來說，我們對(duì)自己的基礎(chǔ)研究評(píng)價(jià)應(yīng)該還不夠滿意，為什么呢？這30年，其實(shí)我們真正的突破是數(shù)學(xué)，手機(jī)、系統(tǒng)設(shè)備是以數(shù)學(xué)為中心，但是在物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦學(xué)……其他學(xué)科上，我們才剛剛起步，還是落后的，未來的電子科學(xué)是融合這些科學(xué)的，還沒有多少人愿意投奔我們。所以，我們?cè)诳茖W(xué)構(gòu)建未來信息社會(huì)的結(jié)構(gòu)過程中，我們還是不夠的。

　　關(guān)于無人區(qū)，當(dāng)時(shí)最主要是講“時(shí)延”問題，比如現(xiàn)在無人駕駛等都是時(shí)延問題。前段時(shí)間，我太太和我小女兒在歐洲乘坐德國(guó)無人駕駛汽車在高速公路狂奔了兩個(gè)多小時(shí)，歐洲已經(jīng)在進(jìn)入L3階段的無人駕駛。大家也看到我們和奧迪在無人駕駛領(lǐng)域的合作，也是L3階段。無人駕駛最高是L5階段，達(dá)到L5階段5G開始起作用，但是還有時(shí)延問題。

　　所以，現(xiàn)在真正無人區(qū)的探索就是降低時(shí)延，任何電路都一定有電容、電阻，一定會(huì)產(chǎn)生時(shí)延，人類社會(huì)要求無時(shí)延的時(shí)代是不存在的。時(shí)代發(fā)展進(jìn)入飽和曲線階段，我們剛好在這個(gè)曲線的平頂上，新公司很容易追上我們。這就是我們認(rèn)為未來的風(fēng)險(xiǎn)。你們看，現(xiàn)在做一個(gè)電子產(chǎn)品多簡(jiǎn)單，買幾個(gè)芯片一搭就出來了。我們的優(yōu)勢(shì)慢慢也不再是優(yōu)勢(shì)，這個(gè)領(lǐng)域里，我們擔(dān)憂也跑不動(dòng)了。

　　這次(李克強(qiáng))總理去比利時(shí)參觀了IMEC的一個(gè)設(shè)計(jì)平臺(tái)，總理看到這個(gè)平臺(tái)能把人類電子帶寬提高到3納米和1納米。如果到了極限，還滿足不了人類的需求，石墨烯這時(shí)也還不能替代硅，怎么辦？我們就把芯片疊起來，但最大的問題是要把這兩個(gè)芯片中間的熱量散出來，這也是尖端技術(shù)。所以說，熱學(xué)將是電子工業(yè)中最尖端的科學(xué)，這方面我們的研究也是領(lǐng)先的，就是太抽象了。所以，應(yīng)對(duì)未來的挑戰(zhàn)，我們都在找路，但如果慢慢找來找去找不到，追兵也很快到了。

　　5.企業(yè)都在說要做“百年老店”，任正非怎么看？

　　記者：之前與一位企業(yè)家做交流，他說過一句話“每天都戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰，擔(dān)心被別人追趕上，擔(dān)心用戶拋棄自己的公司?！蔽蚁胫滥袥]有這樣的擔(dān)心？

　　任正非：這個(gè)“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰”，就是形容詞，我們也天天說。如果真是這樣子，就根本跑不動(dòng)了。我們還是胸有成竹的，但是說話總是要夸大一點(diǎn)，好像自己真的是很擔(dān)憂，大家不要聽那些形容詞。

　　記者：其他公司都在說要做百年老店，要做傳承。

　　任正非：做百年老店是非常困難的，最主要的是要去除惰怠。曾經(jīng)有首長(zhǎng)說要總結(jié)一下華為公司的機(jī)制，我說首長(zhǎng)您別總結(jié)，前20年是積極進(jìn)步的，這10年是退步的，為什么？就是人們有錢就開始惰怠了，派他去艱苦地方不愿意去，艱苦工作也不愿意干了。如何能夠祛除惰怠，對(duì)我們來說是挑戰(zhàn)。所以我們強(qiáng)調(diào)自我批判，就是通過自我批判來逐漸祛除自我惰怠，但我認(rèn)為并不容易，革自己的命比革別人的命要難得多得多。

　　6.人工智能會(huì)成為“泡沫”嗎？

　　記者：您在采訪中多次提到人工智能，我現(xiàn)在看到很多公司已經(jīng)把人工智能當(dāng)成一個(gè)主要的目標(biāo)，言必稱人工智能。您擔(dān)心這個(gè)趨勢(shì)會(huì)導(dǎo)致人工智能形成一個(gè)泡沫么？

　　任正非：人工智能有可能是泡沫。但別害怕這個(gè)泡沫破滅，那些失敗的專家工程師，我們招聘，為什么？我們需要改變我們的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，改變我們?cè)谌澜绲姆?wù)結(jié)構(gòu)，我們需要這些人。為什么我要失敗的人呢？失敗的人就是理想太大，平臺(tái)太小。但是我的平臺(tái)很大，能夠容納你跳舞。為什么人工智能會(huì)出現(xiàn)泡沫化？就是同一個(gè)東西，這個(gè)世界實(shí)際上只需要一家公司，比如說辦公系統(tǒng)，誰還能取代微軟？真正的機(jī)器人出來后，90%的機(jī)器人公司就困難了。因此，我很難解釋人工智能是不是有泡沫。我們公司在工程上，比如新疆高山上的基站，是京東快遞小哥騎著摩托上了山，把設(shè)備按照我們的說明裝好以后，我們?nèi)嗽谖靼舱{(diào)測(cè)，調(diào)測(cè)通過就驗(yàn)收了，報(bào)告、發(fā)票就出來了，錢就付給你了。如果我們不是采用人工智能的方法提升生產(chǎn)效率，我們公司就不可能實(shí)現(xiàn)低成本，不可能獲得高利潤(rùn)，也不可能加大對(duì)未來的戰(zhàn)略投入。

　　7.從特朗普是否“偉大”談到產(chǎn)業(yè)環(huán)境問題

　　記者：您為什么說特朗普是一個(gè)偉大的總統(tǒng)？這好像引起了很大的討論。

　　任正非：因?yàn)樘乩势瞻讯惵式档梅浅５?，有利于產(chǎn)業(yè)發(fā)展，對(duì)美國(guó)來說，這就具有了百年的競(jìng)爭(zhēng)力。但是，如果他一天到晚去跟這個(gè)國(guó)家吵，嚇唬那個(gè)國(guó)家，而且亂抓人，大家都不敢去投資，那么他減掉的稅就沒有人去補(bǔ)起來，美國(guó)經(jīng)濟(jì)就會(huì)開始大幅度下滑。但是下一位總統(tǒng)不會(huì)改變低稅制度，他會(huì)到處去改善關(guān)系，他會(huì)說“你來投資吧，美國(guó)條件好，稅低、土地便宜，什么都便宜”，也許美國(guó)真就振興了。就降稅這一條評(píng)價(jià)他高水平。鄧小平挖了一塊“洼地”，大量水往那里流，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就崛起了。所以，是從這點(diǎn)來評(píng)價(jià)他是一個(gè)偉大的總統(tǒng)。但另外一點(diǎn)不是批評(píng)他嗎？現(xiàn)在沒人敢去美國(guó)投資。所以，他具有兩面性。

　　我在英國(guó)，聽卡梅倫、奧斯本講過，要把稅率降下來，同時(shí)把福利也減掉一些，正好對(duì)沖，經(jīng)濟(jì)是平衡的。福利怎么減呢？所有要領(lǐng)救濟(jì)金的人首先要去申請(qǐng)就業(yè)，沒有就業(yè)就去做社區(qū)服務(wù)，比如照顧孤寡老人，幫做家務(wù)，打掃街道，你不做，就不能領(lǐng)救濟(jì)金。英國(guó)在不斷推行降稅，現(xiàn)在已經(jīng)降到了17%了，英國(guó)重新恢復(fù)投資這個(gè)機(jī)會(huì)窗。