フォーブス：

その後、アリさんとは違った感じがありますか？

馬雲(yún)：私たちの気持ちは変わっていません。そうでないとストレスがたまります。

実際に市場(chǎng)に出たら、心理狀態(tài)が変わって、いいところが全然ないです。特に若い人にはいいところがないです。

正月にご飯を食べて、何をするべきですか？

私たちの力次第です。

つぼみの殘額は去年直面したストレスを見(jiàn)てください。

15年來(lái)、他の人はいつも私達(dá)の反撃能力を軽視しました。

実は私達(dá)のアリの一番すごいところは私達(dá)がたくさんナイフを刺されました。外は鮮やかに見(jiàn)えますが、実はたくさんの內(nèi)傷があります。

上場(chǎng)の最初の日の夜、私達(dá)のパートナーは一緒にいます。昨日の夜、彼らは食事をして、お酒を飲んで、仕事に行きたいです。これは責(zé)任です。

実は客観的に言って、私達(dá)は今日まで歩くとは思いませんでした。

私たちも今日まで歩くつもりはありません。私たちは覚悟がありません。

今日まで歩くべきではないです。私たちの能力は伸びています。あなたの馬雲(yún)がとても牛で、牛がそのようになっているというわけではありません。

私たちはこのように強(qiáng)制されました。あなたはもうこの上に來(lái)ました。あなたはチョイスを持っていません。

アリさんはとても辛抱強(qiáng)くて、15年間頑張ったという人がいますが、どれが辛抱強(qiáng)くて、選択できませんでした。

最後までじゃないです。

客観的に言えば、アリの一番目のマイルストーンです。後ろには見(jiàn)えないトラブルがたくさんあります。あるいは見(jiàn)えないものがあります。

フォーブス：この一年間、WeChatはアリに大きな迷惑をかけましたか？

WeChatはいいカードだと思いますが、壊れました。

これはトランプと同じです。あなたの持っている良いカードは相手が4つを出してもだめです。相手の急所に打撃を與えなければなりません。

私たちは春節(jié)の三日間前に帰ってきました。春節(jié)後、私たちは完全に知りたいです。

実は前の時(shí)間に、私達(dá)は混亂しただけです。

なぜかというと、一晩の間に世界中のすべての人がいるようです。

私たちは死にそうです。

私たちは戻ってきました。6年前にやった戦略決定と選択は、今日に至るまで、皆さんはさらに明確にしました。私たちは道を間違えていません。

外が変わっただけです。今日のように、私たちが変わったのではなく、外の見(jiàn)方が変わりました。

私たちはやはり自分の道を行くべきです。

ただ、私たちは変わっていません。外で変わり始めた時(shí)に、テンセントが悪玉を打ち始めました。

騰訊が買収した案件は全部分かります。これは間違っています。

戦略は株を買うように、もしおばあさんが株を買い始めたら、きっと問(wèn)題があります。おばあさんがこれを買うべきだと言ったら、やはりそれを買うべきです。

なぜ私たちが過(guò)去15年間やってきたことが分かりますが、私たちの買収は分かりませんでしたか？問(wèn)題は彼らがWeChatを作った後、すべての買収と合併しました。私たちは彼らが何をしたいのかを知っています。これは間違いです。

私たちは理解すべきかもしれません。庶民は理解すべきではないです。

相手が持っているのはとてもいいです。もちろん私たちが持っているカードもいいです。

実は今日の構(gòu)成は四五年前に決めました。四五年前に選択があったら、APPが出て、無(wú)線で出てきて、雲(yún)が計(jì)算されます。何を押せばいいですか？雲(yún)を押して計(jì)算します。

WeChatはどうですか？クラウドを押して計(jì)算します。WeChatが出る時(shí)は緊張しています。その後調(diào)整します。これは私達(dá)が行く道です。緊張していません。

私たちは春節(jié)を過(guò)ぎて二週間で帰ってきましたが、実はテンセント內(nèi)部でも感じられます。微信は萬(wàn)能ではなく、アリもそんなに弱くはありません。

フォーブス：歐米の會(huì)社に対する見(jiàn)方と、中國(guó)の會(huì)社に対する見(jiàn)方は、価値観の対立がありますか？アリはアメリカに上場(chǎng)しています。これは西洋の會(huì)社と資本の価値観體系を受け入れたいということですか？

衝突というべきではないです。レベルの高さです。

みんなは會(huì)社の治理に対する見(jiàn)方が違います。

実はアメリカ人の會(huì)社統(tǒng)治に対する見(jiàn)方はネットでアップロードされているものとまったく同じです。

彼らが心配しているのは國(guó)家政策で、心配しているのは組織構(gòu)造で、彼らは會(huì)社の治理、透明、長(zhǎng)期の戦略を見(jiàn)て、これは中國(guó)企業(yè)の肋骨で、不透明で、何でも社長(zhǎng)が計(jì)算すると言いました。

私が引き受けたいのではなく、受け入れなければなりません。

この會(huì)社が長(zhǎng)生きしたいなら、水を飲むようにしてください。この水を飲みたいなら、下痢をしないでください。水を飲むなら、清潔でなければなりません。

あなたが飲んでいるのではないので、あなたの従業(yè)員も飲んでいます。お客さんも飲んでいます。不透明です。あなたの従業(yè)員は馬鹿です。あなたの言っていることとすることが違います。誰(shuí)があなたの話を聞きますか？

だから會(huì)社は治理が必要で、透明で、會(huì)社は文化、人材が必要です。

今日は中國(guó)の多くの企業(yè)がまだ考えています。今日はここで土地を取って、これらのものをセットにします。

フォーブス：先年の株式は透明性において大きな問(wèn)題になりました。アリさんはアメリカに上場(chǎng)しています。

これは私たちの責(zé)任です。すべての企業(yè)を代表することはできません。私たちは自分たちだけを代表します。

なぜ私たちの株にこんなに需要がありますか？ウォールストリートは私たちを中國(guó)の會(huì)社にしてくれませんでした。

今日のお晝に食事をした時(shí)、アメリカのボス達(dá)はインドで世界的な企業(yè)のリーダーが現(xiàn)れた會(huì)社を見(jiàn)ただけです。例えば、ペプシコーラとマイクロソフトのCEOはインド人です。

私たちは彼らとあまり區(qū)別がありません。全世界が一つのレベルで考える価値観と考え方は同じです。

これは私達(dá)の責(zé)任です。中國(guó)の概念株を変えに行きますが、アリババが変えたのではなく、中國(guó)の概念株がいいです。

ただ、私達(dá)が証明したいのですが、今日はアメリカにも馬鹿會(huì)社があります。中國(guó)にも優(yōu)秀な會(huì)社があります。中國(guó)に上場(chǎng)するのはゴミとは言えません。

彼らは、私達(dá)はこれまで良いのを見(jiàn)たことがないと言いました。今は會(huì)いました。信じています。

CNBCは非常に「意地悪」な問(wèn)題を用意していますが、私たちも隠し持っていません。

これは信頼できると思います。

今日はこんなに多くのお金を融通しますが、実は信用しています。彼を信用しないと、お金を出してくれますか？

それに、お兄さんたちは最初の取引で90ドルです。概念株は概念できますか？これは3000億ドル級(jí)の會(huì)社です。どうしてこんなに大きな概念がありますか？

フォーブス：國(guó)內(nèi)ではアリといえば必ずBATと言いますが、現(xiàn)在は3000億ドル近くの時(shí)価総額があります。標(biāo)的會(huì)社は変わるでしょう。

例えばGoogle

私たちはGoogleと距離があると思います。彼らは私たちより成熟しています。彼らは成熟した市場(chǎng)にいて、資本主義が発展している環(huán)境にあります。

以前、Jobs氏は中國(guó)で必ず死んでいると言っていましたが、彼はまだ出てこないので、死んでしまいました。でも、私達(dá)はアメリカに來(lái)て、死ぬかもしれません。

Googleは全世界で透明な會(huì)社です。Googleは技術(shù)會(huì)社です。技術(shù)境界を開(kāi)拓しています。技術(shù)でビジネス境界を開(kāi)拓しています。

しかし、Googleが発売されてから何年も経っても、革新力を維持しています。今日はまだ革新的なものです。発売から8、8年が経った後、今日のように、それがレベルと言われます。

だから私たちは距離があると思いますが、理念の上ではあまり違いがないと思います。

中國(guó)はここ數(shù)年來(lái)、私達(dá)のこの“詐欺師”、“狂人”、話の神がくどくど言っているのを見(jiàn)ましたが、彼らは私が神がくどくど言っているのだと感じたことがありません。

昨日ソロスの家を出てホテルに帰りました。道が混んでいますので、歩いて行こうと言いました。

道を歩いていたら、「ジャック！」と叫んでいました。振り向くと、これはジャック?ウェルチです。

どうしてこんなに都合がいいですか？

ジャック?ウェルチは五六年前に私と問(wèn)題を検討しました。私たち二人の観點(diǎn)は同じです。

彼はその時(shí)に失腳したばかりです。すべての人はジャックウェルチの価値観についての考えはGE（汎用電気製品）だけではなく、アメリカの他の企業(yè)にはできないと言っています。もちろんハイテク企業(yè)や中國(guó)企業(yè)はもちろん、ジャッキは私達(dá)二人ともジャッキです。価値観は中國(guó)でできると証明します。

私たちはGoogleと理念、未來(lái)への自信、開(kāi)放において何の違いがあるとは思いませんが、全體的な人材、構(gòu)造、攻撃力があります。

4000億ドル以上の人がそこに置いています。

彼はもっとグローバル化していますが、中國(guó)ではグローバル化していません。

私たちはまだ始まっていません。彼らはもう何年も始めています。

フォーブス：アリが上場(chǎng)して、とても若い土豪を出しましたが、彼らはわがままを言っていますか？アリの闘志に影響しますか？

きっとこのような人がいます。

アリさんはみんなそうだとは思いません。

ある企業(yè)のリーダーは、私は上場(chǎng)したくないと言っています。

あなたが金持ちになると悪くなりません。他の人が金持ちになると悪くなります。

これは彼らの労働によって得られたものです。これは彼らの幸運(yùn)によって得られたものです。ただ、これらのお金を彼ら自身の財(cái)産としないでください。

しかし、今日は問(wèn)題がありますか？きっと問(wèn)題があります。二萬(wàn)人以上の従業(yè)員がみんな覚悟しています。これは不可能です。ただ、私達(dá)のこの抗體はどれぐらい抵抗できますか？Googleは今日も七年前ほど革新がありません。

私たちは25000人の従業(yè)員がいます。アリの従業(yè)員は中國(guó)で一番効率がいいと思います。

皆さんは検索エンジンの百度がいいと言っています。ソーシャル製品の通信がいいという人もいますが、管理體制や文化などはちょっと自信があります。

他にはあなたと戦うつもりはありません。これはあなたと戦うことができます。これはみんなに見(jiàn)られます。

これは私たちが長(zhǎng)年頑張ってきたのです。

フォーブス：アリが上場(chǎng)しました。國(guó)際投資家は技術(shù)が分からないと聞きましたが、どうやって中國(guó)のインターネット大手會(huì)社をリードしてアメリカのシリコンバレー大手と競(jìng)爭(zhēng)しますか？Googleとどうやって標(biāo)的を合わせますか？

私も彭蕾さんも技術(shù)が分かりませんが、誰(shuí)が私達(dá)より技術(shù)が分かりますか？本當(dāng)に技術(shù)が分かります。

私達(dá)は技術(shù)を知っている人が多くなりましたが、この人の心、この人の思想は私達(dá)が望んでいる未來(lái)ではないかということを知っています。つまりビジネスの境界を開(kāi)拓して、小企業(yè)の成長(zhǎng)を助けます。

技術(shù)があって方向を探すのではなく、方向があって技術(shù)を探すのです。

私たちはGoogleとは違います。

Googleは技術(shù)を持って方向を探しています。もちろん正しい方向に探してくれます。

これは雄と母の問(wèn)題です。

公のほうがいいですか？それとも母のほうがいいですか？

Baiduの技術(shù)はライバルがいます。Googleは牛Xより優(yōu)れています。

アリババの電気商の技術(shù)と支払技術(shù)は世界中で第二の家を探してくれます。

雲(yún)技術(shù)というのは、世界中で金メダルを取っています。