一個(gè)世紀(jì)以來(lái)，西方文明改變了服飾傳統(tǒng)在哪里?旗袍?唐裝?漢服?中國(guó)人穿著方式的未來(lái)又在哪里?服裝史學(xué)者袁仄認(rèn)為，旗袍和中山裝依然是當(dāng)今中國(guó)最好的傳統(tǒng)服飾。

　　B=《外灘畫報(bào)》

　　Y= 袁仄

　　B：經(jīng)過(guò)一百多年的演變，中國(guó)人的著裝基本上已經(jīng)完全“歐化”了。實(shí)際上全世界的人的著裝如今都差不多(除少數(shù)地區(qū)以外)。傳統(tǒng)的服裝元素流失，在你看來(lái)沒(méi)有一點(diǎn)可惜嗎?

　　Y：當(dāng)然是遺憾的。在全球化過(guò)程中，有很多東西在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域可以統(tǒng)一，但是文化領(lǐng)域的全球化會(huì)導(dǎo)致文化過(guò)于單一。我認(rèn)為服裝還是應(yīng)該保持不同地域和民族的多樣性。不過(guò)反過(guò)來(lái)也該承認(rèn)，工業(yè)文明的潮流是不能阻擋的。我們中國(guó)的傳統(tǒng)服飾，基本上是在農(nóng)業(yè)文明的基礎(chǔ)上產(chǎn)生的，寬袍大袖根本不符合工業(yè)生產(chǎn)的趨勢(shì)，所以不可避免地會(huì)消亡。

　　B：你的意思是說(shuō)，如果中國(guó)當(dāng)年率先進(jìn)入工業(yè)時(shí)代，可能西方國(guó)家會(huì)受到我們的民族服裝的影響，是嗎?

　　Y：這個(gè)問(wèn)題我很欣賞。假如當(dāng)年中國(guó)率先進(jìn)入工業(yè)時(shí)代，我想我們的傳統(tǒng)服飾也會(huì)經(jīng)歷改良，可能最后是別人向我們學(xué)習(xí)。不過(guò)，我無(wú)法想象在這種情況下，會(huì)產(chǎn)生什么樣的服裝。

　　B：你在書中提到，旗袍手藝失傳，制作質(zhì)量有所下降，如今又沒(méi)有適合的穿著場(chǎng)合，因而旗袍在實(shí)際生活中并沒(méi)有廣泛流行，反而變成酒樓餐廳服務(wù)員的工作服。為什么在日本，我們看到婦女們還是會(huì)穿著和服，但是在中國(guó)，旗袍的生命力卻無(wú)法延續(xù)呢?

　　Y：長(zhǎng)衫、旗袍被淘汰，其原因有很大的政治因素。如果不是出于我們都知道的原因，這兩種服裝是有可能延續(xù)下來(lái)的。如果延續(xù)下來(lái)了，那么它們?cè)诋?dāng)今中國(guó)所扮演的角色，可能就跟日本的和服一樣。在日本，和服的傳統(tǒng)沒(méi)有中斷，它今天還是被作為一種禮服來(lái)穿著。

　　B：按照目前的情形看，由于人們?cè)缇头艞壛酥袊?guó)傳統(tǒng)服裝，很多這一領(lǐng)域的工藝也無(wú)法挽回地失傳了。在一種服飾文化已經(jīng)不再出現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)生活中的情況下，你認(rèn)為要如何保留它?

　　Y：1949 年以后的30 年，國(guó)家和人民都很貧窮，我們對(duì)生活、服飾的要求粗鄙化了，社會(huì)提倡平等、樸素，很多制衣技術(shù)和工藝也衰退乃至消亡了。改革開放之后，漸漸地我們找回了一些工藝，但是由于急功近利，相應(yīng)的產(chǎn)品有很多都比較粗俗。舉個(gè)例子，緙絲是中國(guó)古代的一種絲織工藝，又叫做“通經(jīng)斷緯”，宋元以來(lái)，一直是皇家御用織物之一。一個(gè)優(yōu)秀的緙工，用一天時(shí)間也只能完成幾厘米緙絲而已。由于這種工藝主要為皇家服務(wù)，在清朝覆滅之后，用的人就越來(lái)越少，解放之后，緙絲基本衰落了。而和服的腰帶就是用緙絲制作的，因此改革開放之后，這一工藝又有所回暖，但是今天的技藝、品位、質(zhì)量都無(wú)法再達(dá)到明清時(shí)期的水準(zhǔn)了。{page_break}

　　B ：目前也有人在重大場(chǎng)合選擇穿著旗袍、唐裝。以一個(gè)專業(yè)研究者的眼光看，當(dāng)今人們?cè)诖┲糯b上有沒(méi)有什么比較普遍的誤區(qū)?制作工藝這方面呢?

　　Y：中國(guó)傳統(tǒng)服裝有很多基本要素。舉個(gè)例子：右門襟，又叫右衽。2000 年以來(lái)的中國(guó)傳統(tǒng)服飾，無(wú)論男女都是右衽，也就是左邊的衣襟往右搭。左衽是胡人的穿戴。如今的不少中裝，卻是按照西洋服裝式樣，男的右門襟，女的左門襟。再舉個(gè)例子：如今我們常見(jiàn)的唐裝，其面料上的團(tuán)花非常醒目、亮麗，事實(shí)上，傳統(tǒng)男裝的面料采用的都是暗花，是很高雅的。陳丹青有一次和我聊天，戲稱現(xiàn)在的唐裝都是壽衣――只有壽衣才采用這樣的花樣。

　　我曾經(jīng)很希望中國(guó)官方可以出面尋找創(chuàng)作一種符合當(dāng)今中國(guó)人特點(diǎn)的禮儀服裝。但同時(shí)我也知道，在短時(shí)間內(nèi)要拿出一種能為大眾普遍接受的日常服裝形態(tài)，是不切實(shí)際的。在這方面，不太可能完全用制度或者法律來(lái)規(guī)范服飾，而是要通過(guò)民間的引導(dǎo)。我認(rèn)為近百年來(lái)中國(guó)最好的服裝就是旗袍和中山裝。當(dāng)年旗袍的演化也經(jīng)過(guò)了好幾十年，從20世紀(jì)初到40 年代，才變成我們今天熟知的樣子――如果不是因?yàn)檎我蛩?，旗袍到了今天可能?huì)演化出新的形態(tài)。它的創(chuàng)造者是大眾，而不是某個(gè)設(shè)計(jì)師。我認(rèn)為，中國(guó)人要穿什么樣的衣服，這是沒(méi)法指望一個(gè)大師可以解決的問(wèn)題。

　　B ：為什么你選擇了中山裝，而不是唐裝?

　　Y：所謂的唐裝，其中這個(gè)“唐”字對(duì)許多人造成了誤導(dǎo)。其實(shí)它與唐朝無(wú)關(guān)。唐裝主要是海外華人穿著的一種服裝。由于他們生活在唐人街，自稱唐人，所以把這種服裝稱為唐裝。實(shí)際上，它的原型是民國(guó)時(shí)期在我國(guó)流行的一種立領(lǐng)、盤扣的中式服裝，穿著者是下層勞動(dòng)人民。這種服裝其實(shí)和西服有很多相似之處，比如它是裝袖而非連袖。并且它在清末、民國(guó)時(shí)期就有了，到今天為止，不存在顯著的創(chuàng)造性。

　　B ：中國(guó)元素在最近十年以來(lái)經(jīng)常出現(xiàn)在歐美時(shí)裝品牌的設(shè)計(jì)當(dāng)中。你認(rèn)為中國(guó)古代服裝的元素有哪些是比較適合，也比較容易轉(zhuǎn)嫁到當(dāng)代的服裝上的?

　　Y：比較適合采用的元素有立領(lǐng)、盤扣、門襟的形態(tài)，以及一些裝飾元素。如今的西方設(shè)計(jì)師也常常會(huì)在設(shè)計(jì)中采用中國(guó)服裝元素，有的可能只是獵奇，我覺(jué)得這也無(wú)可非議。不過(guò)，目前中國(guó)的設(shè)計(jì)師對(duì)我們的傳統(tǒng)服裝形制其實(shí)也不太了解，所以大家都是很粗鄙地在做。

　　B：對(duì)于一些民間團(tuán)體發(fā)起的漢服復(fù)興活動(dòng)，你有什么看法?他們究竟能夠?yàn)楫?dāng)代人的穿著方式造成多大的影響?

　　Y：我和一些倡導(dǎo)漢服的團(tuán)體交流過(guò)。一開始，我覺(jué)得他們挺可愛(ài)，但后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，他們走入了民族主義的狹隘誤區(qū)。在他們的歷史圖表上沒(méi)有元、清的位置。任何一個(gè)國(guó)家，在漫長(zhǎng)的歷史進(jìn)程中，必然要與其他民族進(jìn)行文化交流，如果一種文化純而又純，那就必然要消亡。所以，盲目地復(fù)辟漢服，在我看來(lái)是不現(xiàn)實(shí)的。服裝應(yīng)該提倡改良創(chuàng)新，否則，后人只要把祖先的衣服拿來(lái)穿就行了。

　　B：今天我們一直在關(guān)注，中國(guó)什么時(shí)候能出大師級(jí)的設(shè)計(jì)師。在這點(diǎn)上，你有什么預(yù)期?

　　Y：我不太贊成中國(guó)現(xiàn)階段就出現(xiàn)所謂的“大師”。當(dāng)今的中國(guó)還沒(méi)有能稱得上是大師的設(shè)計(jì)師。將來(lái)也許會(huì)出現(xiàn)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，但是如今的時(shí)代氛圍越來(lái)越多樣化，像ChristianDior當(dāng)年那種一言九鼎的年代是不可能再一次到來(lái)了，時(shí)裝業(yè)不會(huì)再讓一個(gè)人來(lái)決定裙子的長(zhǎng)度。今天的設(shè)計(jì)師只能服務(wù)于某一個(gè)人群。我再說(shuō)一遍，我們不要認(rèn)為一個(gè)人可以改變一個(gè)民族的穿著。服裝的改革，需要從上而下，共同選擇。

　　B：那么根據(jù)你的觀察，今天的中國(guó)人開始做這方面的選擇了嗎?

　　Y：好像現(xiàn)在還沒(méi)有。

　　袁仄，1948年出生于上海。畢業(yè)于蘇州絲綢工學(xué)院，文學(xué)碩士，哲學(xué)碩士，北京服裝學(xué)院教授。從事服裝史論、傳統(tǒng)服飾文化搶救及設(shè)計(jì)藝術(shù)史等方面教學(xué)研究。與夫人胡月合著的《百年衣裳――20世紀(jì)中國(guó)服裝流變》一書從政治、社會(huì)、文化角度立體地勾畫出中國(guó)人100年來(lái)穿衣現(xiàn)象中的時(shí)代烙印，于今年8月由三聯(lián)書店出版。