藍(lán)色牛仔褲、淺色毛衣，短發(fā)、淡妝，坐在秋日的陽(yáng)光里，楊瀾看起來(lái)精神不錯(cuò)。 　往往問(wèn)題剛一落音、就被自然地接過(guò)去，接下來(lái)，只需靜靜地傾聽，直到停在一個(gè)合適的位置。 　楊瀾愛笑，說(shuō)著說(shuō)著就呵呵樂起來(lái)，像《天下女人》里的，自由隨意。 　自1994年離開中央電視臺(tái)赴美留學(xué)以后，她又相繼和東方衛(wèi)視、鳳凰衛(wèi)視、湖南衛(wèi)視合作，主持了《楊瀾視線》、《楊瀾訪談錄》、《天下女人》等節(jié)目。從體制內(nèi)到體制外，從主持人轉(zhuǎn)變?yōu)楠?dú)立電視制片人，從娛樂節(jié)目到高端訪談，再到探討女性成長(zhǎng)的大型脫口秀節(jié)目。每一次轉(zhuǎn)型，都令人耳目一新。 　但楊瀾最大的轉(zhuǎn)型卻不是上述種種。2000年3月，楊瀾和丈夫吳征收購(gòu)香港上市公司良記集團(tuán)，并更名為陽(yáng)光文化網(wǎng)絡(luò)電視有限公司，楊瀾任主席。自此，楊瀾跨入商界。 　彼時(shí)，資本市場(chǎng)上的傳媒概念股風(fēng)頭正勁。收購(gòu)之初，公司股份暴漲20倍之多。同年8月8日，滿載楊瀾人文理想的陽(yáng)光衛(wèi)視正式開播，這是當(dāng)時(shí)大中華區(qū)第一家華語(yǔ)歷史人文主題頻道。 但楊瀾未能料到，陽(yáng)光衛(wèi)視竟成為了她事業(yè)上最大的挫折。短短3年間，陽(yáng)光衛(wèi)視累計(jì)虧損超過(guò)兩億港元。2003年6月，楊瀾宣布將陽(yáng)光衛(wèi)視70%的股權(quán)賣給內(nèi)地一家傳媒集團(tuán)。自此，楊瀾退出了衛(wèi)星電視的經(jīng)營(yíng)。 　今年7月，楊瀾不算完滿的5年商業(yè)之旅劃上了句號(hào)。楊瀾宣布：將她與吳征共同持有的陽(yáng)光媒體投資集團(tuán)權(quán)益的51%無(wú)償捐獻(xiàn)給社會(huì)，并在香港成立非盈利機(jī)構(gòu)陽(yáng)光文化基金會(huì)。同時(shí)辭去了包括陽(yáng)光媒體投資董事局主席在內(nèi)的所有管理職務(wù)。 　此舉意味著，楊瀾已從商場(chǎng)抽身而退，重回她所熟悉擅長(zhǎng)的文化傳播和社會(huì)公益事業(yè)。 　楊瀾參與公益事業(yè)由來(lái)已久。曾擔(dān)任過(guò)國(guó)內(nèi)各種大型慈善活動(dòng)的形象大使。但不局限于此，在胡潤(rùn)今年4月制作的“2005年中國(guó)慈善家榜”上，她位列第四。 　從文化界到商界，楊瀾獲得過(guò)的榮譽(yù)不少——中國(guó)第一屆主持人金話筒獎(jiǎng)、泛亞地區(qū)20位社會(huì)與文化領(lǐng)袖之一等等。 　有人說(shuō)，楊瀾是這個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)代的一個(gè)符號(hào)，是一個(gè)“大智慧”的“小女人”，是職業(yè)女性的完美典范。 　楊瀾說(shuō)：“在各種角色不斷轉(zhuǎn)換過(guò)程中，我就是想看看自己到底能飛多高。做好主持人，就想做好制片人，做好制片人，就想做傳媒公司。這還不夠，還想做一個(gè)好母親、好太太，好媳婦、好女兒。當(dāng)這些都加在自己身上的時(shí)候，身心會(huì)不堪重負(fù)?！薄安坏覀€(gè)人如此，這也是這一代都市女性的困惑?！? 　什么樣的女性最有魅力？楊瀾的回答是：“懂得寬容的女性?！? 　在央視不能掌握自己的命運(yùn) 　人物周刊：《天下女人》年初開播以來(lái)，一直很受關(guān)注，當(dāng)初為何要籌劃這個(gè)節(jié)目？ 　楊瀾：有這個(gè)想法很久了。從美國(guó)回來(lái)在鳳凰臺(tái)時(shí)，就一直有創(chuàng)辦一個(gè)脫口秀節(jié)目的想法，但因?yàn)楦鞣N限制，就先從一對(duì)一的訪談節(jié)目開始了。當(dāng)時(shí)叫《楊瀾工作室》，2001年又開始做《楊瀾訪談錄》。 　一直以來(lái)我都有這樣的看法，中國(guó)的女性的變化，特別是城市女性的變化是中國(guó)時(shí)代變化的體現(xiàn)。一方面，她們獲得了相對(duì)平等的成就機(jī)會(huì)，另一方面，又受傳統(tǒng)倫理價(jià)值的束縛，比如說(shuō)，相夫教子、女大當(dāng)嫁等等。 　我最近看到一個(gè)調(diào)查，在中國(guó)的幾個(gè)大城市中，30歲以下白領(lǐng)女性的平均工資、平均消費(fèi)和平均受到的工作壓力，都已經(jīng)高于男性了。在中國(guó)歷史上，這可能是從來(lái)沒有出現(xiàn)過(guò)的，所以這一代都市女性的現(xiàn)狀是很有趣的。 　另外，我也是其中的一員，為人妻、為人母，慢慢成熟長(zhǎng)大，常常困惑。而且，這樣的社會(huì)問(wèn)題很難通過(guò)精英的訪問(wèn)形式去表現(xiàn)，所以開始策劃《天下女人》。 　人物周刊：你一直是崔永元欣賞的主持人，但他最近說(shuō)，看到楊瀾在《天下女人》宣傳片中“跳搖擺舞”，簡(jiǎn)直難以接受。觀眾也有這樣的感受，《天下女人》里的楊瀾確實(shí)變了？ 　楊瀾：(大笑)確實(shí)有人不能接受。其實(shí)《天下女人》中的楊瀾就是我生活中的一面，并不需要刻意去改變什么。 　如果觀眾還有印象的話，10年前主持《正大綜藝》的楊瀾，可能比現(xiàn)在還要活潑，當(dāng)然也比現(xiàn)在年輕。其實(shí)從做大型演播廳節(jié)目開始，就是這樣，并沒有什么改變。 　人物周刊：你說(shuō)過(guò)，在《天下女人》中傳達(dá)“大女人的生活方式”，而不是那種斤斤計(jì)較、哀哀怨怨的女性形象，這是你對(duì)自己的描述嗎？ 　楊瀾：女人就應(yīng)該這樣，永遠(yuǎn)不要把男人、周圍環(huán)境當(dāng)作敵人，最重要的是你要尋求內(nèi)心的成長(zhǎng)。大女人是對(duì)自己的成長(zhǎng)負(fù)責(zé)，她不覺得自己的成長(zhǎng)是男性、周圍環(huán)境，或者其他人應(yīng)該為自己做的事兒，應(yīng)該有自我負(fù)責(zé)的態(tài)度，好好把自己管理好。我希望在節(jié)目里和大家分享女人們的成長(zhǎng)。 　人物周刊：當(dāng)初離開央視，也是對(duì)自己的負(fù)責(zé)嗎？ 　楊瀾：我還是很需要自由的。在中央電視臺(tái)做主持，是不能掌握自己命運(yùn)的，連節(jié)目最后呈現(xiàn)出來(lái)的形態(tài)也是沒有把握。那時(shí)候就一心一意想做制片人，一心一意想做一個(gè)完整的電視人，從策劃到制作，都能體現(xiàn)自己的想法。再后來(lái)就想在更大的層面上，完成這種創(chuàng)作。 　可能就是心里有想法，需要表達(dá)，想比較多地把握和控制自己表達(dá)的權(quán)利和能力吧。心里是有這樣一條線的。也吃了一些苦頭，也會(huì)被別人嘲笑，都是需要付出代價(jià)的。原來(lái)的環(huán)境對(duì)我有很大的約束，但也對(duì)我有一定的保護(hù)作用。 　人物周刊：一個(gè)女主持超越“外在形象”這道坎，是不是很難？ 　楊瀾：外在形象永遠(yuǎn)是一個(gè)女主持人的重要部分，而且形象可能比千言萬(wàn)語(yǔ)來(lái)得更有說(shuō)服力。 　當(dāng)時(shí)，很多女主持還只是讀稿子的人，沒有主動(dòng)去做個(gè)思考者，即使你做的是綜藝節(jié)目，也應(yīng)該是在不斷地思考。最重要的，是怎么不斷把情節(jié)向前推動(dòng)。 　現(xiàn)在很多主持人大賽，強(qiáng)調(diào)主持人的才藝，我覺得這除了對(duì)娛樂節(jié)目還有點(diǎn)意義外，對(duì)大多數(shù)節(jié)目，比如談話、新聞節(jié)目，都毫無(wú)意義。 　我們實(shí)際上是個(gè)思維和語(yǔ)言的組織者。就這么多元素，要把它們放在節(jié)目中，你要思考怎樣組織，使得既有邏輯，又符合觀眾的欣賞習(xí)慣。娛樂性并不是說(shuō)逗大家笑，而是大家能夠跟隨你，能聽得進(jìn)去，并能不斷地推進(jìn)，這是思考的結(jié)果。 　人物周刊：自《實(shí)話實(shí)說(shuō)》后，還沒有出現(xiàn)有影響力的電視訪談節(jié)目。你說(shuō)過(guò)，談話節(jié)目你會(huì)一直做下去，直到白發(fā)滿頭。真的可以嗎？ 　楊瀾：談話節(jié)目最大的瓶頸是談什么、能談多深。這個(gè)瓶頸大家不難理解。 　據(jù)我觀察，在世界各地，談話型節(jié)目都是屬于“慢熱型”，但是無(wú)論電視臺(tái)、廣告商，還是觀眾都要求節(jié)目火爆，再火爆，所以大家拼搶明星資源，特別是在話題方面遇到瓶頸時(shí)，大家都一窩蜂地去找明星，使得同質(zhì)化程度越來(lái)越明顯。 　在這個(gè)前提下，既要做到收視率有保證，又要達(dá)到某種專業(yè)的水準(zhǔn)，這個(gè)難度已經(jīng)比《實(shí)話實(shí)說(shuō)》剛推出時(shí)加大了。就是說(shuō)，人們可以容忍一個(gè)節(jié)目成長(zhǎng)的時(shí)間大大縮短了。 　沒有經(jīng)商的天分 　人物周刊：2000年創(chuàng)辦陽(yáng)光衛(wèi)視是你目前為止的最大挑戰(zhàn)嗎？ 　楊瀾：這是我一生中最大的挫折。其實(shí)這個(gè)問(wèn)題特別能說(shuō)明我先生為何說(shuō)我是個(gè)很固執(zhí)的人。(笑)我自己很喜歡紀(jì)錄片，電視雖是快餐文化，但在紀(jì)錄人類文化和人類心靈的歷程方面，應(yīng)該有它的功用。當(dāng)時(shí)就是真心喜歡紀(jì)錄片，開始做陽(yáng)光衛(wèi)視。 　在先生的幫助下，融得了第一筆兩個(gè)億的啟動(dòng)資金。當(dāng)時(shí)非常有信心，陽(yáng)光衛(wèi)視：華語(yǔ)歷史人文紀(jì)錄片主題頻道，整個(gè)大中華區(qū)第一家。現(xiàn)在想起來(lái)，真是個(gè)理想化的頭腦，結(jié)果一下子撞到現(xiàn)實(shí)的硬墻板上。我想要是別人會(huì)趕緊轉(zhuǎn)型做別的，但我是那種死不回頭的人，別人已經(jīng)勸不動(dòng)我了。 　做到第3年的時(shí)候，已經(jīng)很難再融資了。其實(shí)那時(shí)候，我們真是應(yīng)該轉(zhuǎn)型了?？墒俏铱傆X得再堅(jiān)持堅(jiān)持就有希望。今天想起來(lái)，我還是很感謝我的先生。在遇到很多困難的情況下，我先生還是支持我，我們倆又自己投資了一筆大資金，繼續(xù)這件事。直到后來(lái)知道，這個(gè)商業(yè)模型是很難成立的。 　人物周刊：2003年出售陽(yáng)光衛(wèi)視，是不是個(gè)很痛苦的決定？ 　楊瀾：這種痛苦是雙層的吧，一層是覺得愧對(duì)那些一開始投資這個(gè)項(xiàng)目的人。這種心理壓力一直沒有減輕過(guò)。另一方面，其實(shí)也是一個(gè)自我的否定。其實(shí)你盡管滿懷熱情，但這路沒有走通，也有一種灰心的感覺，覺得過(guò)高估計(jì)了自己的能力，而且有時(shí)候用價(jià)值的判斷標(biāo)準(zhǔn)代替了冷靜的商業(yè)思考。 　有人說(shuō)，戰(zhàn)士和商人不同，戰(zhàn)士堅(jiān)守陣地，直到流盡最后一滴血，而商人就像置身于一個(gè)舞廳，隨時(shí)要想到出口在哪里。而我在商場(chǎng)就像戰(zhàn)士一樣堅(jiān)持著(笑)。 　人物周刊：你是個(gè)好商人嗎？ 　楊瀾：我后來(lái)也在反思，楊瀾到底是不是一個(gè)商人的料。我曾經(jīng)說(shuō)，我要做一個(gè)文化商人，因?yàn)橛X得中國(guó)缺文化商人。 　我一點(diǎn)不輕看商人這個(gè)稱呼，自己經(jīng)商這些年來(lái)，對(duì)那些能夠在各種多變的環(huán)境下取得成功的民營(yíng)企業(yè)家滿懷敬意?！爸貙W(xué)輕商”的這種傳統(tǒng)思想我一點(diǎn)沒有。但是我個(gè)人認(rèn)為，我不是一個(gè)好商人。 　我現(xiàn)在對(duì)自己的定位是要做一個(gè)懂商業(yè)的文化人。應(yīng)該說(shuō)，付出了慘重的代價(jià)，對(duì)商業(yè)懂得了一些皮毛。 但是我想，我這個(gè)人骨子里的東西，還是文化上的。商業(yè)對(duì)我來(lái)說(shuō)，需要了解它的規(guī)律，雖然這種了解有時(shí)候要付出高昂的學(xué)費(fèi)。我就是沒有經(jīng)商的天分。 　人物周刊：回到文化領(lǐng)域，對(duì)你來(lái)說(shuō)，是最好的選擇？ 　楊瀾：我也這么認(rèn)為。我認(rèn)為自己是在回歸。但是這種回歸要在6年前告訴我，你的命就是這樣的，你不會(huì)信的，因?yàn)槟氵€沒有試過(guò)。 　所以我在想，大概每一個(gè)人的成長(zhǎng)，都會(huì)撞一回南墻吧。一次沒撞過(guò)墻的人大概不會(huì)安心本分(笑)。但我想，年輕時(shí)連一點(diǎn)失敗的勇氣也沒有，那人生也太平淡了。 　人物周刊：還會(huì)做紀(jì)錄片？ 　楊瀾：一定會(huì)。 　人物周刊：有人說(shuō)，楊瀾的魅力在于她的內(nèi)在，這些年，你不斷選擇和嘗試，你如何評(píng)價(jià)現(xiàn)在的自己？ 　楊瀾：(笑)反正很多朋友告訴我，她們?cè)谖业挠绊懴绿?。有不少電視圈里人?duì)我說(shuō)，一些二十多歲的年輕人，原來(lái)在某處做編導(dǎo)，做得挺好的，聽到我的故事后，就毅然到北京來(lái)“北飄”，我說(shuō)我成天成了鼓勵(lì)人家跳槽的人了，這可能不大好(笑)。 　我總是覺得，一個(gè)女性的魅力總是來(lái)自一種母性的特質(zhì)，包容、關(guān)切、溫情。這和她們是否生